Beiträge von Skeptiker

Es sind Dutzende Kartons.

(Nein, wir haben nicht hineingeschaut. Ab Montag werden sie von vertrauenswürdigen „Tarifbeschäftigten“ umgeräumt, damit die Ausführenden die Schadstoffe entsorgen können.)

Wo wurde dieses Bild aufgenommen? Woran erinnert die Inschrift?

Zitat von ThomasMD

Ich vermute/hoffe, dieser Satzteil bezieht sich auf das enthärtete Wasser im Büro?

So ist es!

Zitat von ThomasMD

Dann stimme ich Dir vollständig zu.

Zitat von Robin0711

Das Wasser ist schon relativ hart den genauen Wert weiß ich aber nicht.

Der Wert sollte zuerst geklärt werden. Der örtliche Wasserversorger gibt zuverlässig Auskunft.

Zitat von SirSydom

Wir haben sehr hartes Wasser (ich kenne nur die veraltete Einheit 18° deutsche Härte) ...

In B liegen wir mit 11° - 16° dH "nur" bei "hartem" Wasser, was schon einen deutlichen Entkalkungsaufwand bedeutet.

Zitat von SirSydom

... der Einbau einer Entkalkungsanlage (schwach saurer Kationentauscher) ist einer der Dinge die ich absolut gar nicht bereue und immer wieder machen würde. Der Putzaufwand von allem was mit Trinkwasser in Berührung kommt ist so viel geringer.

Letzteres kann ich aus eigenem Erleben am Arbeitsplatz mit 11° dH klar bestätigen.

Allein: Ich persönlich kann den Geschmack des dortigen "enthärteten" Leitungswasser aber überhaupt nicht ertragen. Ich finde es widerlich und spucke es bei versehentlichem "Rohverzehr", also pur und kalt aus der Leitung unwillkürlich wieder aus. Nach dem Aufkochen in Kaffee oder Tee nehme ich es nicht wahr. Wie mir geht es fast allen von 30 Personen in der Büroetage. Wir Arbeitgeber stellten deshalb von Anfang an Mineralwasser in der Flasche bereit, inzwischen gekühlt und mit Sprudeloption im Standspender. Mich als Arbeitgeber kostet diese zusätzliche geschmacksneutrale Trinkwasserversorgung knapp 1,- € / Tag und Arbeitsplatz. Den Betrieb der Enthärtungsanlage bezahle ich über die Betriebskostenabrechnung noch einmal in mind. gleicher Höhe. Wir als Mieter müssen da durch, weil die am selben Trinkwassernetz hängenden Miteigentümer die Kalkfreiheit unbedingt so wollen - und proportional deutlich niedriger bezahlen.

Ja, zuhause bei 14° dH geben wir pro Person und Jahr deutlich weniger für Reinigungsmittel aus, als ich an den Arbeitsplätzen - und haben dafür auch noch im Zweifel mineralogisch und hygienisch weniger fragwürdiges Wasser.

Die Stöße lassen sich auch vertikal gegeneinander verschieben so dass sich der benötigte Querschnitt pro Schnittebene verringert.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Grundstücke = plural, also für mehr als nur Grundstück dienen

Schon, aber da steht nicht: „aller Grundstücke“!

Zitat von NbauO

§ 60 NBauO - Verfahrensfreie Baumaßnahmen

Ohne den Gesamtzusammenhang wirklich verstanden zu haben: Generell heißt "verfahrensfrei" im öffentlichen Baurecht in D lediglich, dass so bezeichnete Maßnahmen ohne ein behördliches Genehmigung- oder Freistellungsverfahren direkt umgesetzt werden dürfen. Dabei sind aber natürlich trotzdem alle öffentlich-rechtlichen Anforderungen vollständig einzuhalten. Verfahrensfreiheit begründet also bezüglich der Zulässigkeit von Baumaßnahmen keinen Ausnahmetatbestand. Oder anders gesagt: Wo nicht gebaut werden darf, sind auch verfahrensfreie Baumaßnahmen unzulässig!

Zitat von phoenixx

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen, innen dicht heißt eben nicht trocken im Bauteil, sondern nur Verlagerung der Problematik nach hinten, mit allen Folgen für Salztransport, Gefüge und Wärmeschutz und genau das wird bei solchen Systemen gerne ausgeblendet, für den Käufer ist das dann ein "optisch trockener" Keller mit latent geschädigter Substanz, was man zumindest klar kommunizieren und in die Bewertung einpreisen muss.

Das ist im von mir beschriebenen Fall erfreulicherweise passiert - wobei die Verkäuferin nicht glauben wollte, dass die Wand weiterhin patschnass war, fühlte sie sich doch "schön trocken" an und das Hygrometer zeigte auch erfreulich niedrige Werte.

Zitat von Eric

Dann verstehe ich aber nicht Deine Aussage:

Warum verkauft der Eigentümer das marode Objekt nicht mit einem großzügigen Abschlag für die erforderliche Sanierung? Gibt es dafür in Berlin keine Interessenten, die von der Sanierung etwas verstehen, derartiges schon durchgeführt haben und sich mit den Kosten auskennen?

Laut Eigentümer sind nach Aussage seines Maklers die (Angst-) Abschlagswünsche der Kaufinteressierten höher als die Kosten einer Sanierung. (Der Mann lebt in Monte Carlo und besitzt mehrere solcher Objekte). Dieses hatte er aus der Insolvenzmasse des Sanierungs-Investors gekauft - in Kenntnis der Probleme.

Aber noch einmal zu dem diskutierten Material vom noch unbekannten Berliner Anbieter:

Wie der Zufall es wollte, hatte ich gestern eine Begutachtung für Kaufinteressenten. Es ging um eine DHH in guter Berliner Vorstadtlage in Zehlendorf, Baujahr 1935, sehr gut modernisiert und in gutem bis sehr gutem Zustand. Der Keller ist vor 10 Jahren „trockengelegt“ worden, mit genau dem oben diskutierten Material „Euroxxxxxxx 300“. Eigene Messungen zeigen eine mit 45 % rel. Luftfeuchte eher trockene Raumluft und ein bis zur oberen Messgrenze der Hydromette wassergesättigtes Ziegelmauerwerk. Kurz: Die Innenabdichtung ist offensichtlich wasserdicht - unabhängig von dessen Aggregatzustand. ABER: Das Mauerwerk hinter der Abdichtung ist offensichtlich weiter patschnass. Und: Was bedeutet das für die Erwerber? Sie haben ein nassen Kellernauerwerk mit noch schlechteren U-Werten, als angenommen.

Zitat von devy

Mich nervt diese Arroganz der Handwerkergilde.

Ja, das kann ich gut verstehen, aber bei de Bakel  Ralf Dühlmeyer  Frau Maier  OLger MD und mir, Skeptiker handelt es sich durchweg um BauIngs bzw. ArchitekInnen, also gerade keine (Mitglieder der) Handwerker (-"gilde)!

Zitat von devy

Ich bin Dr. rer. nat. und wesentlich näher am Teppich wie so mancher Holzbauer mit dem ich sprach.

Sehr gute Zimmerleute sind schon länger meist auch "Studierte" und ja, ausgeprägte analytische Denker sind die Ausführenden auf den heutigen Baustelle tatsächlich oft nicht, leider.

Zitat von devy

Gibt es noch Statiker auf Privatbauten die tatsächlich vorbeikommen zur Freigabe und Begutachtung?

Typischerweise werden in meiner Umgebung Tragwerksplaner nicht mit der Objektüberwachung beauftragt, egal ob öffentlicher oder privater Bauherr, egal ob kleine oder große Baustelle. Die Objektüberwachung (und damit die der Bewehrung) erfolgt durch die dafür beauftragten Ingenieure / Architektinnen und je nach Überwachungsklasse durch die Prüfings für Standsicherheit. Letztere kommen tatsächlich für jeden Betonierabschnitt einzeln auf die Baustelle und prüfen vor der Betonage jede (relevanten) Stab. Das geht mit geübtem Auge erstaunlich schnell und betoniert wird dann erst, wenn die / der Prüf-Ing, die typischerweise festgestellten kleineren Abweichungen von der Bewehrungsplanung abgearbeitet und nach Zusendung der Fotos dafür von der / dem Prüf-Ing. die Freigabe zum betonieren erhalten hat.

Ich habe als SV immer wieder mit Objekten zu tun, in denen nicht so vorgegangen wurde. In der Folge gibt es dann Arbeit für Juristinnen und SV.

Zitat von devy

Ich hab vor (Fast) nichts Respekt. Ich repariere mein Auto selber, programmiere Steuergeräte, wechsle Radlager, Antriebswellen und backe wenns sein muss auch meine Brötchen selber.

Damit gehöre ich zur aussterbenden Rasse. Denn der träge deutsche schiebt immer alles auf den "Fachmann" und kommt hinterher dann mit dem Anwalt. Euch schon klar, dass wir so aussterben und die Gesellschaft restlos vergiften? Und was die Fachmänner mit einem so treiben sieht man ja an meinem Beispiel.

In D ist der rechnerische / konstruktive Nachweis der Standsicherheit von Gebäuden und deren Bauteilen an Voraussetzungen gebunden. Diese erfüllst Du anscheinend nicht, denn dann würdest Du hier nicht fragen. Es handelt sich hier also um "DIY". Dazu sagen unsere Nutzungsbedingungen:

Zitat von Nutzungsbedingungen EFB

§ 9.1 ... Do_It_Yourself_Anfragen

...

Anfragen zu Do-It-Yourself – DIY – Vorhaben werden im Forum nicht unterstützt und können - ebenso wie auch Antworten darauf ohne vorherige Ankündigung gelöscht werden, insbesondere, wenn aus diesen Vorhaben gefährdende Situationen für Leib und Leben oder erhebliche Sachwerte resultieren können. Eine Verpflichtung zur Löschung besteht seitens des Anbieters indes nicht. Eine Beratung zu Do-It-Yourself-Anfragen kann im Einzelfall erfolgen, wenn dem Nutzer angeraten wird, grundsätzlich Planer, Fachplaner und oder Fachunternehmen einzuschalten.

Zitat von Thomas B

10 Jahre....Wahnsinn..... und selbst im Grünen waren wir ja viele Jahre unterwegs....

ja, wir werden älter, um nicht zu schreiben "alt",

Auch wenn im Außenbereich weithin munter Betonplatten irgendwie gegossen werden um dann mit Fliesen belegt zu werden, ist dies meist wenig sinnvoll, oft richtiggehend .

Typischerweise wird dabei nach unten weder auf eine "frostfreie Gründung" noch auf eine "Abdichtung gegen Bodenfeuchte" geachtet und nach oben nicht bedacht, dass die aufgeklebten mineralischen Platten im Jahreslauf in einer millimeterdünnen Kleberschicht einer erheblichen Wärmedehnung /-schrumpfung unterliegen und die Betonplatte hier abzudichten ist. Auch die fehlende Wasserdichtigkeit der Fugen wird gerne ignoriert. In der Folge kommt es dann immer wieder zu (Frost-) Absprengungen der Fliesen und / oder zu Zerstörung der Betonplatte und im Sommer sind die Platten wegen ihrer Aufheizung barfuß nicht begehbar.

Schon seit römische Zeit sind haltbare mineralische Befestigungen von Straßen und Wegen bekannt. Diese wurden auf einem geeigneten Unterbau gepflastert oder aus Platten gelegt oder in der jüngsten Vergangenheit seit über einhundert Jahren asphaltiert.

Kurz: Wenn man innen- und außenseitig einer Fassade den gleichen Bodenbelag verwenden möchte, ist es einfacher und sinnvoller, den leistungsfähigeren Außenbelag auch im weniger beanspruchten Innenbereich zu verlegen, als umgekehrt den wenig leistungsfähigen Innenbelag in den hochbeanspruchten Außenbereich.

Kurz: Ich würde den Kampf gegen Windmühlen vermeiden und außen einen bewährten Außenbelag verlegen lassen - statt Fliesen. So brauche ich auch nicht auf die Wahrheit von Werbeversprechen und Wundermitteln hoffen.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Der Verein mag sein, aber da ich seit dem 05.04.2016 Mitglied des EFB bin, muss es das EFB schon gegeben haben.

Mitglied der ersten Stunde(n)! Respekt!

Zitat von Pet

Je öfter und länger ich mir die Bilder anschaue, desto stärker wächst bei mir das Gefühl, dass die zuständige Baugenehmigungsbehörde, der zuständige Prüfingenieur für Standsicherheit und die BG dringend einmal gemeinsam diese Baustelle begehen sollten. Man schaue sich nur einmal die ungesicherten Absturzkanten der Balkone und Terrassen an!

Wie ist der Wandsockel aufgebaut, wie abgedichtet?

Bitte Lage und Länge des Risses in einer Skizze darstellen, ggf. In mehren!

Das sieht für mich nach einer Brunnengründung aus, die aber eigenartigerweise zu einem erheblichen Teil freigelegt wurde. Ob die dafür und für den teilweise horizontalen Erddruck aus dem Hang ausgelegt wurde? Der Verbau der Zwischenräume sieht mit seinen Brettern sowieso sehr ungewohnt aus - und wenig vertrauenerweckend.

Vor Gedanken über einen Ebenheitsausgleich würde ich erstmal das Gesamtkonzept der Abdichtung gegen Feuchtigkeit und der Wärmedämmung im Sockelbereich klären und den Sockenanschluss im Detailschnitt von ungefähr 1:10 skizzieren - mit Abdichtung, Wärmedämmung und allen Höhenangaben (OK Gelände, UK und OK Kellerdecke, UK Wärmedämmung).

Woraus sind die Kelleraußenwände hergestellt? Sind diese feucht? Sind die Kellerwände außenseitig abgedichtet? Wenn ja, womit?

Kurze Zusammenfassung für diejenigen, die den langen Text nicht vollständig lesen mögen bzw. denen sich wesentliche Punkte der Geschichte nicht erschließen:

1. Ein "SV für Schäden an Gebäuden", also einer genau wie ich auch, wird beauftragt, einen vermutet nassen Keller zu untersuchen und ggf. ein Sanierungskonzept zu erstellen. Er führt lt. am Objekt rd. 400 dokumentierte Feuchtemessungen durch und lässt vier Materialproben im Labor chemisch auf Salze und physisch auf Feuchte hin untersuchen.
2. Das darauf hin erstellte schriftliche Gutachten entspricht weder inhaltlich noch handwerklich den Erwartungen an ein nachvollziehbares Gutachten:
   1. In Fachveröffentlichungen unbekannte und offenbar selbst erfundene "Fachbegriffe" werden verwendet.
   2. Eingesetzte Messgeräte werden nicht benannt.
   3. Den ermittelten Kennwerten fehlen Maßeinheiten oder diese sind falsch verwendet.
   4. Die beiliegenden Plandarstellungen sind grafisch kaum lesbar und widersprüchlich.
   5. Das Dokument enthält zu 50 % wiederverwendete allgemeine Standardtexte zum Vorgehen, die mit dem konkreten Objekt in keinem Zusammenhang stehen. Das beschriebene eigene Vorgehen weicht vom dargestellten Erkenntnisweg deutlich ab.
   6. Wesentliche und naheliegende optische Kontrollen (bspw. einer Wandrückseite) haben nicht stattgefunden, werden zumindest nicht dokumentiert.
   7. Es wird ignoriert, dass der Keller aussenseitig drei unterschiedliche Anschlußhöhen mit Unterschieden von jeweils ca. 1 m hat.
   8. Bereits der dritte Satz des Gutachtens enthält dessen Ergebnis - noch vor jeder Besichtigung oder Messung.
   9. Die Laborergebnisse, die das Gegenteil besagen (die Wände sind trocken, die Salzbelastung minimal) werden dem Gutachten zwar beigelegt, aber inhaltlich ignoriert.
   10. Im erstellten Gutachten wird eine starke Durchfeuchtung unterschiedlos aller Außen- und Innenwände und damit dringender Sanierungsbedarf durch Fachfirmen festgestellt.
3. Das Gutachten mit externer chemischer Labor-Analyse hat zusammen fast 10.000 € gekostet. Dies ist weder durch den erforderlichen Zeitaufwand, noch durch die Qualität der Arbeit uoder ihre Darstellung gerechtfertigt.
4. Vom Gutachter wird dringend empfohlen, nur Angebote von "qualifizierten Fachfirmen" einzuholen und unbedingt auch eine "qualifizierte und zertifizierte Bauüberwachung" zu engagieren und sonst sehr wahrscheinliche handwerkliche Fehler auszuschließen. Der Anschlussauftrag für den Gutachter soll also mit massiver Angstmache gesichert werden.
5. Es werden vom Gutachter Angebote ausführender Firmen eingeholt. Diese Firmen sind zufälligerweise alle Mitglieder des selben Fachverbandes für Holz- und Bautenschutz, dessen Präsident der Gutachter ist. Die eingehenden Angebote liegen bei nachträglicher Bewertung durchweg beim ca. Dreifachen des örtlich marktüblichen Preises.
6. Die Eigentümer sind mit den extremen Preisen trotz der Argumentation, dass Qualität eben immer ihren Preis habe, nicht einverstanden und holen selbst Angebote ein. Ein plausibel erscheinendes Angebot für rd. 75 % des marktüblichen Preises wird beauftragt - bzw. für rd. 25 % der Angebotshöhe der "qualifizierten" Verbandsmitglieder.
7. Die Anfrage an mich, ob ich persönlich die Objektüberwachung übernehmen könnte, führte zum langen Schreiben oben.
8. Die WEG wollte die Arbeiten im Herbst diesen Jahres ausführen lassen, wird diese jetzt aber erstmal auf unbestimmte Zeit, mind. aber bis 2027, zurückstellen.
9. Mir wurde initiativ angeboten, meinen Zeitaufwand für meine Analyse und Recherchen zu vergüten, auch wenn diese beauftragt waren.
10. Ich soll darüber hinaus beauftragt werden, ein Dutzend sinnvoll platzierter Messungen und eine Bauteilöffnung durchzuführen. Der Zeitaufwand hierfür wird sich mit Auswertung vermutlich auf max. 8 Arbeitsstunden belaufen, eher weniger.

Teil 2

Am Freitag, dem XX.03.2026 habe ich mit den vorgenannten Unstimmigkeiten im Kopf verabredungsgemäß von 9.00 bis ca. 9:40 die Wohnung von Herrn P. besichtigt.

außen

• fielen mir entlang der Fassade UG / EG einige offene vertikale Risse auf, durch welche Niederschlagswasser in den Fassadenputz eindringen kann. Diese sollten untersucht und mittelfristig saniert werden.
• waren keine größeren offensichtlichen Putzablösungen im unmittelbaren Sockelbereich sichtbar. Die Außentemperatur betrug um 9:00 Uhr genau 1,0 °C nach vorangegangenem leichtem nächtlichen Bodenfrost in Dahlem. Die rel. Feuchte der Außenluft lag bei 65 %. (Gemessen wurde berührungslos mit einer Gann-Hydromette BL Uni 11 mit einer Kombi-Elektrode TF-IR BL zur Messung der Raumlufttemperatur, der rel. Luftfeuchte und der Infrarotmessung der Oberflächentemperatur von anvisierten Körpern.)

von innen

• bei meinem Eintreffen waren In Schlaf- und Wohnraum jeweils ein Fenster zum Lüften auf Kipp gestellt. Raumlufttemperatur betrug in den einzelnen Räumen zwischen 19,5 °C und 20,1 °C. Die Raumluftfeuchte lag in allen Räumen zwischen 42 % und 44 % rel. Feuchte. Die Fenster wurden auf meine Bitte hin verschlossen. Dies hatte keinen erkennbaren Einfluss auf die nach ca. einer halben Stunden erhobenen weiteren Messwerte der Raumluft. Die Raumluft war damit bei meinem Besuch am unteren Ende des als behaglich empfundenen Temperatur-/ Feuchtigkeitskorridors und als völlig unkritisch für einen Kondensatausfall zu bewerten. Die geringe Raumluftfeuchte spricht gegen ein massives Problem von in den tragenden Wänden aufsteigender Feuchte.
• Der aus der Raumluftmessung abgeleitete Taupunkt von 7,3 °C wurde in keiner Fensterleibung und auch nicht in der Innenecke des Schlafzimmer unterschritten - auf keiner Höhe. Die niedrigste Oberflächentemperatur betrug 14,1 °C im Wohnzimmer.
• Im Schlafzimmer und im Wohnzimmer stand jeweils ein Digital-Hygrometer und zeigten eine rel. Raumluftfeuchte von 40 % bzw. 41 % an - was grob meiner Messung entsprach. Herr P. erklärte, für seinen im Wohnzimmer stehenden Flügel auf angemessene Raumluftfeuchte zu achten. Diese sei seit Wochen auf dem genannten Niveau mit leichten Schwankungen stabil. Ein zeitweise betriebener Kondensationstrockner habe weniger als einen Liter Wasser pro Tag abgeschieden und sei deshalb schon länger nicht mehr in Betrieb.
• Aufgrund der bereits dargestellten bei mir aufgeworfenen Fragen zur Durchfeuchtung der Außenwände hatte ich meine eigenen Messgeräte für Bauteilfeuchte mitgebracht und habe mit einer Gann-Hydromette BL Uni 11 mit einer kapazitativen Baufeuchte-Elektrode B 50 BL als Indikator die Feuchteverteilung in den Außen- und Innenwänden untersucht. Das Gerät war über die Materialkennzahl 15 auf eine Anzeige in Masseprozent, bezogen auf Kalkputz eingestellt. Oberhalb einer Höhe von ca. 30 cm über Oberkante Fertigfussboden wurden durchweg Messwerte unter 3,0 Masseprozent angezeigt, überwiegend von unter 2,0 Masseprozent. Unterhalb dieser gedachten Linie stieg dieser Wert im Sockelbereich bis zur OK Fertigfussboden etwas an bis etwa 4,0 Masseprozent an, punktuell zwei Stellen bis über 5 Masseprozent. (Achtung, diese Werte sind zerstörungsfrei ermittelt und geben nur einen groben Eindruck. über die räumliche Verteilung von Bauteilfeuchte, keine genaue Ermittlung der Feuchtemenge! Für eine belastbare Messung müssten tiefendifferenzierte Widerstandsmessungen gemacht werden

Es ist also festzustellen, dass die Außenwände im Sockelbereich des EG innenseitig etwas feucht sind, aber dass vermutlich momentan kein akuter Sanierungsbedarf besteht.

Ihre Anfrage zu einer Bauleitung für die im „feuchtetechnischen Untersuchungsbericht“ beschriebene Sanierungsmaßnahme und die davon abweichenden Arbeiten aus dem Angebot der Fa. S. beantworte ich Ihnen damit folgendermaßen:

1. Die WEG X-Straße YZ benötigt meiner Einschätzung nach örtlicher Überprüfung und Sichtung der Unterlagen von mir momentan keine Bauleitung, sondern eher eine Handvoll weitere örtlicher Messreihen und eine punktuelle außenseitige Freilegung der Außenwand zur äußeren Überprüfung des Zustandes der Abdichtung.
2. Die von Fa. S. angebotenen Sanierungsarbeiten sollten vorerst nicht ausgeführt werden. Abhängig von den Untersuchungen nach 1. können diese wahrscheinlich komplett entfallen, sollten aber auf jeden Fall aber bis zur Klärung über einige Monate aufgeschoben werden. Es sollte versucht werden, die Ausführung per Vereinbarung bis mind. in den Frühsommer auszusetzen, alternativ zu stornieren oder ggf. „aus wichtigem Grund“ zu kündigen. Lassen Sie sich hierzu unbedingt vorher qualifiziert fachjuristisch beraten! Sollte nach Abschluss der Überprüfungen in 1. eine Sanierung doch sinnvoll sein, so könnte Fa. S. hierfür auf eine Ausschreibung ein neues Angebot abgeben und dann ggf. erneut beauftragt werden.

Zu Punkt 1. kann ich Ihnen bei Bedarf ein Angebot machen. Aufgrund unzutreffender Annahmen und absehbarer Abweichungen von den „anerkannten Regeln der Technik“ würde ich die Realisierung der angebotenen Leistungen durch Fa. S. so aber fachlich in keinem Fall begleiten.

Auch die Erstellung einer Ausschreibung nach 2. könnte ich Ihnen ggf. später anbieten, aber dies würde eine Beauftragung nach 1. voraussetzen.

Gerne stehe ich Ihnen für Erläuterungen zur Verfügung.

Was als kurzer Besuch zur Vorbereitung einer Angebotsabgabe begann, hat für mich während des immer länger dauernden Schreibens inzwischen die Größenordnung eines echten Gutachtens angenommen. Ich sehe allerdings keine andere Möglichkeit, Ihnen nachvollziehbar und in sich stimmig zu erklären, auf welche Merkwürdigkeiten ich hier gestossen bin. Einfacher wäre es sicher gewesen, Ihnen einfach zu schreiben "kann Ihnen aus Kapazitätsgründen kein Angebot machen, blablabla ... "

Ich würde mich über Ihren Anruf morgen auf jeden Fall freuen.

Mit freundlichem Gruß

Skeptiker

Architekt und SV für Schäden an Gebäuden

--- --- --- ENDE ZITAT --- --- ---

Der "Sachverständige Dipl.-Ing. H.", ist "Präsident" eines großen (?) dt. Fachverbandes für Bauwerkserhaltung und Vorstandsmitglied zweier weiterer ähnlicher Bundesverbände. Er betreibt ein Sachverständigenbüro mit vorgeblich mehreren Niederlassungen, u.a. in Potsdam. Die Bild-Anlagen zum Gutachten sind teilweise mit Kugelschreiber handschriftlich beschriftet, überwiegend aber überhaupt nicht. Die als Handskizzen hergestellten Übersichtspläne sind praktisch nicht lesbar.

Fa. S. ist seit 30 Jahren in B in der Bauwerkstrockenlegung tätig. Auf der Homepage sind auf Referenzbildern Abweichungen von den a.R.d.T. und Verstöße gegen Arbeitsschutzbestimmungen zu erkennen.

lautete die Frage. Es folgt hier nun die außergewöhnlich lange Antwort an Frau R., eine aufgeschlossene Journalistin, Teil der WEG und frühere Bauherrin eines befreundeten Büros, das die Kontaktaufnahme zu mir empfohlen hatte. Ein Vorgespräch ergab bereits, dass die WEG nicht alleine auf der Suche nach einer Vollkaskoversicherung ist.

Teil 1

--- --- --- BEGINN ZITAT --- --- --- (aus technischen Gründen ausnahmsweise nicht als Zitat formatiert, sorry!)

Sehr geehrte Frau R. ,

erst unmittelbar zur Vorbereitung der Besichtigung am Freitagmorgen hatte ich mir am vergangenen Donnerstag die von Ihnen erhaltenen Unterlagen, konkret den „Feuchtetechnischer Untersuchungsbericht“ von Dipl.-Ing. H. vom XX.11.25 mit seinen darin genannten Anlagen und das Angebot XXXX.25.Y der Firma S. vom XX.12.25 angeschaut. Dabei fielen mir einige gravierende Punkte auf, die ich hier kurz auflisten möchte:

„Feuchtetechnischer Untersuchungsbericht“ Dipl.-Ing. H. vom XX.11.25

• Es fehlt eine Wiedergeabe der auftraggeberseitigen Fragestellung der Beauftragung.
• Die Objektbeschreibung ist extrem kurz und unvollständig.
• Die Auflistung „Rechtsgrundlagen“ ist widersprüchlich, teilweise falsch und dazu ebenfalls unvollständig.
• Untersuchungsbericht in Punkt 2.1. „Ermittlung der Schäden u. Feststellung der Schadensursachen“
  • Hier werden allgemeine Aussagen zu einem fachlich sinnvollem und beabsichtigten Vorgehen mit den dabei dann tatsächlich gemachten Feststellungen gemischt.
  • Dabei folgt der Bericht dann eigenartigerweise im Weiteren nicht mehr der vorab grafisch dargestellten beabsichtigen und sinnvollen Vorgehensweise.
  • Bereits auf der fünften der 15 nicht nummerierten Seiten steht schon vor der Darstellung der Befunde die Diagnose fest:“… dass an den Außenwänden und Innenwände Feuchtigkeit und geringe Salzbelastungen vorhanden sind.“ … „Diese Erkenntnisse werden auch durch die Feuchtemessungen bestätigt.“
  • Weiter heißt es dann: „Die vorgefundenen Abplatzungen, Verfärbungen … sind Auswirkungen der Salzbelastung im Mauerwerk."
• Untersuchungbericht in Punkt 2.2. „Feuchte- und Schadsalzermittlung“
  • Die vorangestellten allgemeinen Aussagen zur Untersuchungsdurchführung sind fachlich richtig.
  • Die Bewertung der Salzbelastung („Salzbestimmung“) erfolgt nur zusammenfassend mit dem einen Satz: „Den Werten ist zu entnehmen, dass die Belastung … in allen Proben niedrig ist.“ Genauer müsste hier stehen „sehr niedrig ist, denn nur einer von 12 Messwerten überschreitet den Mittelwert der Spanne einer „niedrigen Belastung“. Die Proben sind also nur leicht mit Salzen belastet. Der Wert liegt kaum über den Vergleichswerten unbelasteteten Materials! Eine dauerhafte Wassermigration kann nicht stattgefunden haben.
  • Weshalb aus diesen niedrigen Messwerten die Notwendigkeit für einen zweimaligen Sanierputz abgeleitet wird, ist nicht nachvollziehbar, denn es liegt ja nur eine sehr geringe Belastung vor, teilweise sogar nahe der Nachweisgrenze. Eine Begründung erfolgt nicht.
  • Unter dem Punkt "Auswertung Feuchtigkeit“ werden die mit einer Darrprobe im Labor hochpräzise ermittelten tatsächlichen Feuchtegehalte der 4 Materialproben (Putz / Ziegel?) mit gerundet 1,4 / 1,8 / 1,3 / 2,4 Masseprozent angegeben. Diese Bauteilfeuchtewerte sind zur Bewertung einer aktuell vorliegenden Feuchtebelastung in Relation zur sogenannten „Gleichgewichtsfeuchte“, „Ausgleichsfeuchte“ oder „praktischer Feuchtegehalt“ dieser Baustoffe zu setzen. Dies ist die Feuchte, die sich in Baustoffen in menschlichen Aufenthaltsräumen bei einer Raumlufttemperatur von 20 °C und 60 % - 80 % relativer Luftfeuchte in Materialien im langfristigen Mittel natürlicherweise einstellen. Diese Werte wären also als „normal“ bzw. „trocken“ zu bewerten. Dieser Vergleich erfolgt durch Herrn H. nicht. Er schreibt auch nicht, weshalb er darauf verzichtet.
  • Ich habe diesen hier unbedingt erforderlichen Vergleich nachgeholt: Die genannten Bezugswerte der Ausgleichsfeuchte sind in einer Tabelle der DIN 4108-4 normativ festgelegt. Der dort so genannte "praktische Feuchtegehalt“ von heutigem Ziegelmauerwerk liegt bei 1,0 Masseprozent, der von Zement- und Kalkmörtel wie auch von Beton bei 1,7- 1,9 Masseprozent. Vorliegend handelt es sich aber um historisches Ziegelmauerwerk, dass eine typische Ausgleichsfeuchte von 2,0 - 3,0 Masseprozent hat, siehe dieser Link.
  • Mit anderen Worten: Unter der Annahme, dass bei den drei Materialproben in der Laboruntersuchung die Feuchte einer Mischung von historischem Ziegel, Zement- oder Kalkmörtel untersucht wurde, sind die ersten drei der vier untersuchten Proben als „sicher unter der Ausgleichsfeuchte“ bzw. „trocken“ zu bewerten, die letzte ebenfalls, oder je nach Mischungsverhältnis allenfalls als „leicht feucht“.
  • Von Herrn H. werden diese mit hoher Präzision in einem Labor ermittelten und offensichtlich positiven Werte, welche trockene Bauteile belegen, ohne jede Erläuterung vollständig ignoriert.
  • Herr H. hat vor Ort selbst zahlreiche weitere Feuchtemessungen mit einer Gann Hydromette RTU 600 und mit einem nicht spezifizierten „Mikrowellengerät“ durchgeführt.
    • Da bei den Messungen mit der Hydromette weder eine Angabe zur verwenden Messelektrode noch zu den gewählten Geräteeinstellungen im Messprotokoll genannt sind, sind die Messungen nicht fachlich zu bewerten. Unabhängig davon fehlt die Einheit der angegeben Messwerte.
    • Auch die Messungen mit dem unspezifizierten „Mikrowellengerät“ lassen sich aufgrund der fehlenden Spezifikation nicht bewerten.
  • Eine qualitative Zusammenschau der „Messwerte“ beider Tabellen von Herrn H. gibt Hinweise auf eine vom Fussboden zur Decke immer weiter abnehmende Oberflächenfeuchte zum Zeitpunkt der Feuchtemessungen. Diese ist unabhängig vom wandaußenseitig anstehenden Boden / Graben, tritt also auch dort auf, wo keine Abdichtung vorhanden sein muss. (Wohnzimmer).
• Untersuchungsbericht in Punkt 2.3. „Messung von Temperatur und Luftfeuchtigkeit“
  • zeigen mit einer rel. Raumluftfeuchte von 61 % - 66 % und einer Raumlufttemperatur von 20,5 °C - 21,3 °C ein ein sehr feuchtes Raumklima, nur sehr knapp unterhalb der kritischen Grenze von 70 % rel. Luftfeuchte, oberhalb der mit Kondensatausfall an kalten Bauteiloberflächen zu rechnen ist.
  • Der mittere Taupunkt für die genanten Werte liegt bei rd. 13° C.
  • Die Nennung der Außenlufttemperarur- und -feuchte am Tag der Untersuchung fehlt. (Es regnete an diesem Tag in Berlin-Dahlem zeitweise bei Temperaturen zwischen 12 °C und gut 15 °C!)
  • Auf den dem Messprotokoll beiliegenden Fotos ist anhand von Abdeckungen der Böden, abgestellten Malerwerkzeugen und einem Farbeimer erkennbar, dass dort unmittelbar vor der Begutachtung oder sogar während dieser großflächig Malerarbeiten mit Wandfarbe ausgeführt wurden. Weiterhin ist auf dem Foto des Badezimmers dort auf einem Wäscheständer trocknende Wäsche zu sehen.
  • Die hohe Oberflächenfeuchte könnte also ebenso gut aus dem frischen Anstrich wie aus der hohen Luftfeuchtigkeit stammen.
  • Auf die problematisch hohe Luftfeuchte am Tag der Messungen geht Herr H. nicht ein. Im Gegenteil: „Damit ist die Untersuchung abgeschlossen“.
    
• Eine optische außenseitige Kontrolle der Außenwände unterhalb der Geländeoberfläche wurde von Herrn H. nicht durchgeführt, jedenfalls nicht dokumentiert. Es gibt keine Hinwiese darauf, dass die Fassade überhaupt von außen besichtigt wurde. Eine optische Bewertung von außen fehlt komplett.
• Untersuchungbericht in Punkt 3. „Sanierungsempfehlungen"
  • Herr H. empfiehlt entgegen seiner eigenen Befunde und deren fehlender bzw. weitgehend falscher Interpretation folgend eine „fachgerechte Sanierung“ und macht hierzu zahlreiche Vorschläge, die ein vollständiges Freischachten der betroffenen Außenwände und den vollständigen Rückbau und Neuherstellung der außen- wie innenseitigen Außenwandbeläge erfordern. Für die Dauer dieser sicher mehrwöchigen Arbeiten ist von einer Unbewohnbarkeit mind. der jeweils zu sanierenden Räume auszugehen.
• Auf eine detaillierte Wertung der Sanierungsempfehlungen selbst verzichte ich hier.
  

Der „feuchtetechnische Untersuchungsbericht“ von Dipl.-Ing. H. vom XX.11.25 ist in wesentlichen Teilen lückenhaft, nicht nachvollziehbar und umplausibel. Die Bewertung widerspricht teilweise eklatant den dokumentierten Messwerten. Die daraus abgeleiteten Sanierungsempfehlungen sind mit den darin dargestellten Einschränkungen grundsätzlich für die Beseitigung des unterstellten Baumangels geeignet. Allein ist die Existenz dieses Baumangels aus den gemachten örtlichen Feststellungen nicht abzuleiten.

Angebot XXX.25.X der Firma S. vom XX.12.25

• Das Angebot weicht von den Sanierungsempfehlungen H. in wesentlichen Teilen ab.
• Das Angebot beschreibt einzelne per se sinnvolle Teilleistungen lückenhaft oder abweichend von den anerkannten Regeln der Technik.
• Im Angebot fehlen bei oberflächlicher Lektüre erforderliche Leistungsteile.
• Dessen ungeachtet enthält es zusätzliche Leistungen, deren Sinn und Nutzen sich nicht erschließt.
• Die angebotene „Vertikalsperre im Injektagesystem“ ist für die hier offensichtlich vorliegende aber nicht erkannte geometrische Wärmebrücke der Gebäudedecke völlig ungeeignet. Diese ist ein thermisches Problem, kein primär hygrisches!
• Das Angebot basiert auf einer inhaltlich unzureichenden, fragwürdigen bis falschen Begutachtung von Herrn H. und wurde durch weitere Falschannahmen (siehe Gebäudeecke) noch am möglichen tatsächlichen Bedarf vorbei erstellt.

Ich rate dringend davon ab, dieses Angebot zu beauftragen! Dass bei dessen Ausführung eine mehrwöchige Umsetzung der Mieter und ein Staubschutz für deren empfindliche Audiotechnik und Musikinstrumente erforderlich ist, wurde hoffentlich von der Firma mitgeteilt!?

(ich habe erstmals geschafft, herauszufinden, dass der Editor ausschließlich Beitrage bis zu 10.000 Wörter verdauen kann!)

Teil 2 folgt

Zitat von grawurfel

Da Brandwände nicht überbrückt werden dürfen, muss die Anlage also auf jeden Fall vor der Brandwand enden (also auf der im Foto vorderen Seite ungefähr unterhalb des zweiten Ziegels von oben). Kann man davon ausgehen, dass das Schutzziel aufgrund des deutliche höheren Nachbarhauses erreicht ist, auch wenn die Module bis direkt an die Brandwand geführt werden ?

Nur zur Klarheit: Die BauO regelt die Abstände der genannten Bauteile zu DEINER Brandwand (BW) / Gebäudeabschlusswand, nicht zur Grenze und auch nicht zur BW des Nachbarn! Bezugsgröße ist dabei die deinerseitige Oberfläche der BW / Gebäudeabschlusswand!

… und jetzt läuft der Abriss auf vollen Touren

Ich kenne solche Deckensysteme zwar einigermaßen, habe sie aber selbst bisher weder geplant, noch realisiert. Deshalb als Frage: Ist evtl. in der Bauphase eine zusätzliche Unterstützung erforderlich?

Und noch ein Punkt der mir auffiel:

Zitat von HaEff

Ins Haus gelangen würden die Träger durch ein Kellerfenster. Das "Rangieren" im Keller wird natürlich anspruchsvoll. Deshalb wären mir auch Teile lieber, die zumindest nicht ganz so schwer sind.

Die Mauern sind im Keller ca. 10-15cm dicker als im EG. Könnte das das Manövrieren etwas erleichtern, wegen mehr "Ellenbogenfreiheit"?

Dir ist sicherlich bewusst, dass zuerst der jeweilige Raum im EG vollständig geräumt und darin die Decke zumindest teilweise abgebrochen sein muss, damit es losgehen kann. Dann könnte aber eventuell auch die Anlieferung über das EG sinnvoll sein, zumindest für die Einhangelemente.

Mir sind wegen des deutlich geringeren Gewichts die Ziegeldecken sympathischer, aber erklären kann ich das nicht.

Bei der Decke sollte von vornherein auch über den Schallschutz und über die Wärmedämmwirkung nachgedacht werden!

Unter diesem Titel gibt es ein hörenswertes Feature vom Deutschlandfunk über den geplanten neuen „Gebäudetyp E“ - auch für Laien gut verständlich und nach meinem Eindruck ohne grobe Vereinfachungen oder Einseitigkeiten. Hervorragender Journalismus, für den ich gerne zahle!