Beiträge von basti009

Ihr habt recht. Ich mache mir manchmal einfach zu viel Sorgen um mein Eigentum.

Ich bin mittlerweile so weit das ich mir sehr sehr sicher bin, dass da nichts hintersteckt.

Ich hab grad mal das Erdgeschoss abgeklopft. Ebenfalls wenige diese hohlen Stellen, zwar nicht sichtbar durch helle Flecken, aber hier habe ich auch dieses fogging Problem nicht.

Und das die armierung der geschossdecke überm EG ein Problem hat, glaube ich jetzt nicht 😄 also selbes Phänomen.

Somit hab ich da scheinbar aus einem kleinen Problem im Kopf etwas gravierendes zusammen gesponnen. Ich denke so kann ich das Thema abhaken.

Danke euch allen und ein schönes Wochenende!

Zitat von Skeptiker

Genau das habe ich weder geschrieben, noch gemeint

dito! Ich weiß nur, dass ich nicht viel weiß, fast nichts! Daraus lassen sich keine ernsthaften Schlüsse ziehen. Wenn Du mehr Sicherheit haben willst, wirst Du um eine Geldausgabe nicht herumkommen.

ja

ja

Es kann ein Syptom einer ernsthaften Krankheit sein oder auch nicht. Die nächsten Diagnoseschritte wurden beschrieben. Ohne Untersuchung gibt es keine Diagnose! Ein Forum ist kein Ersatz für den Arztbesuch, auch nicht fast, auch nicht bei Dir!

Diese Messegeräte sind für Stahlbetondecken ungeeignet. Außerdem misst Du damit zuerst die Farbe und sonstigen Beschichtungsmaterialien.

Ich hatte andere Meßmethoden konkretvorgeschlagen, die aber auch der fachkundigen Interpretation bedürfen. Ein Ultraschall-Gerät hilft ohne fachkundige Bedienung und Auslegung des Bildes wenig. Und dann wird der Patient dabei auch noch vom Fachpersonal angesprochen, angefasst, angeschaut, in seinen Bewegungen beobachtet ...

Laien missinterpretierten nach meiner Beobachtung Messergebnisse meist total und messen auch oft schon von vornherein grundfalsch, weshalb ich inzwischen das Messen unter Anleitung nicht mehr mit Überzeugung empfehlen kann. Ich habe oben aufgelistet, was sinnvoll möglich ist, um so zu ermöglichen, Dritten die Aufgabenstellung für eine Untersuchung vorzugeben.

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Ich verstehe deine Vorschläge und bin auch dankbar dafür.

Ich hab jetzt mal in den anderen Räumen geschaut. DieSe sehen wie neu gestrichen aus, die Farbe ist überall gleichmäßig weiß. Ich hAbe aber auch hier ein paar etwa 2x2cm stellen, gefunden, die hohl klingen. jedoch ohne das diese sichtbar sind. Eh ich habe diese jetzt zufällig durch abklopfen gefunden. Es sind sehr wenige Stellen.

Ich dachte eig, dass diese Symptome darauf hindeuten, dass sich entweder einfach der Putz auf Grund des Alters löst oder eine harmlose Ursache vorliegt. Es müsste doch bei einem größeren Probleme zumindest an einer hohlen Stelle beim klopfen auch ein dunkler Fleck oder ein Riss erkennbar sein, falls es wirklich ernsthaft ein Problem gibt, oder nicht?

Ich habe mir hier Rat geholt, weil ich dachte, dass die Symptome auf eine eher harmlose erscjeinung hindeuten. Ich hätte nicht gedacht, dass man sich bei kleinen, hohlen Stellen im Putz, wirklich einen Gutachter holen muss. Weil nur für einen alternden Putz möchte ich wirklich keine 100ter ausgeben.

Ich bin etwas verwundert, ist es wirklich bei diesen Symptomen möglich, dass die Bewehrung im gesamten Dach rostet? Weil überall diese hohlen Stellen vereinzelt auftreten? Und das ganz ohne Risse oder feuchter Flecken bzw abplatzungen?

Wenn das bei diesen Symptomen eher unwahrscheinlich ist, würde ich mir das Geld lieber sparen und erstmal abwarten.

Zitat von Skeptiker

Die hellen Flecken sind für mich jetzt ansatzweise auf den Bildern erkennbar. Mangels maßstabgebender Elemente ist deren Größe aber weiterhin nicht ablesbar.

Aber wie dem auch sei: Feuchteflecken sind auf hellen Flächen typischerweise dunkel abgezeichnet.

Lokale Hohllagen des Deckenputzes sind bei mangelhafter Untergrundvorbereitung möglich, aber unkritisch, solange sie relativ klein bleiben. Über einzelne Hohllagen etwa einer Handfläche oder auch zweier würde ich mir keine Gedanken machen. Ein "Hohlklang" muss nicht zwingend auf einen echten Hohlraum verweisen. Es kann im Untergrund auch Material geringerer Dichte geben, welches beim Beklopfen "hohl" klingt. Den Effekt kennt wohl jeder von fast jedem WDVS - und zum Vergleich eben auch von hinterlüfteten Vorhangfassaden.

Hier fällt das Zusammentreffen von heller Abweichung und (vermuteter) Hohllage auf. Dafür habe ich erstmal keine Erklärung. Aber braucht es eine solche Klärung überhaupt, besteht also wirklich ein bauliches Problem oder nur eine "Auffälligkeit"?

Zerstörungsfrei sind mit überschaubarem Aufwand erstmal noch drei Untersuchungsmöglichkeiten gegeben:

1. Ich würde Infrarot aus kleiner Entfernung die Oberflächentemperatur der Flecken mit der ihrer unmittelbaren Umgebung vergleichen. Sofern diese Flecken wärmer sind als ihre Umgebung, könnte man vermuten, dass der Untergrund hier punktuell mit Dämmmaterial aufgefüllt wurde.
2. Außerdem wäre der Untergrund mit geeignetem Feuchtemessgerät zu untersuchen, um zu klären, ob es eine rein optische / akustische Auffälligkeit ist oder tatsächlich ein Feuchteproblem vorliegt, welche beseitigt werden soll.
3. Und dann bleibt noch die Untergrunduntersuchung mit einem Untergrunddetektor ("Metallfinder") wie beispielhaft diesem Gerät.

Nach Abschluß dieser Untersuchungen und dem Abgleich ihrer Ergebnisse kann man noch einmal über die Situation nachdenken - vielleicht mit neuen Erkenntnissen - vielleicht aber auch ohne ...

Das bedarf aber alles der örtliche Besichtigung / Messung und die lässt sich weder im Forum noch am Bildschirm erledigen wie die Kollegen bereits schrieben. Man kann sich mit den nötigen Messgeräten selbst auf die Suche machen oder fachkundige Unterstützung zuziehen, eine/n Sachverständige(n für Bauschäden beispielsweise. Beides kostet einige hundert € und möglicherweise ist man auch danach nicht wesentlich schlauer.

Abkühlung und Feuchte sollte hier ausgeschlossen werden, dann dürfte die optische Abweichung unkritisch sein. Die Decke erscheint im Übrigen eh recht unregelmäßig beschichtet zu sein.

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Danke für die ausführliche Antwort. Da das Flachdach vor 12 Monaten komplett erneuert wurde, ist davon auszugehen, dass die Flecken entweder mindestens 12 Monate alt sind und es weder zu Rissen noch sonstwas gekommen ist.

Somit dürfte eine Verschlechterung der Situation nicht mehr auftreten und ich brauch eig nicht weiter zu forschen oder 100 te Euros für einen sachverständigen ausgeben, oder?

Könnte es theoretisch sein, dass die Bewehrung im Beton rostet und es deshalb zu diesen Stellen kommt oder wäre dann schon die Decke runter gekommen bzw größere Risse etc. Zu sehen? Die Stellen sind tatsächlich maximal eine handbreite groß.

Ich habe so ein billiges Messgerät mit 2 Kontakten, halte ich das an die Decke zeigt es überall 0 Prozent an..

Zitat von R.B.

Wurde direkt die Rohdecke verputzt? Oder vielleicht mit GKP beplankt (geklebt?) und dann mit einer dünnen Putzschicht versehen? Das könnte die hohl klingenden Stellen erklären.

Also, das Haus wurde von uns vor 7 Jahren erworben. Ein Maler hat damals die Decke gestrichen.

Keine Ahnung worauf der Putz haftet. Darüber ist jedenfalls die Betondecke mit dem vor einem Jahr erneuerten Flachdach.

Es ist wie gesagt nur sehr schwer zu sehen, wenn man aber diese nur sehr leicht sichtbaren Stellen abklopft, klingt es hohl.

Ich hab’s versucht einzukreisen, vielleicht hilft das?

Ich möchte eig nur wissen ob dies auf einem Feuchtigkeitsschaden vom Dach her kommen kann oder ob das quasi normal ist. Ich kann eben nicht einschätzen, ob die neu sind oder eventuell schon die ganze Zeit da waren, nur nie aufgefallen sind. Denn sie sind wirklich nur sehr schwach zu erkennen. Der Rest der Decke sieht super aus, es sind nur verteilt im ganzen Raum disse hellen stellen, die, wenn man Klopfg, hohl klingen.

Hallo,

wir haben ein Haus von 1971.

Das Flachdach wurde letzteS Jahr saniert. Die Räume darunter hatten nie sichtbare Schäden durch das undichte Flachdach.

Jetzt haben wir im Schlafzimmer eine neue deckenleuchte. Hierdurch sind mit erstmalig, und zwar ausschließlich im Schlafzimmer, kreisrunde, helle Flecken an der Decke aufgefallen.

Klopfe ich diese ab, klingen Sie hohl.

Was kann das sein? Wir haben im Schlafzimmer morgens meist eine Luftfeuchtigkeit von 70-75 Prozent und lüften dann ausgiebig.

Es sind nirgends Risse oder abplatzungen zu sehen, nur diese runden Kreise. Im 15 qm Raum etwa 6-8 Stück.

Die Decke wurde vor 7 Jahren gestrichen. Wie alt der Putz ist kann ich nicht gut sagen. Wie lange dieses Phänomen besteht, ebenfalls keine Ahnung.

Kann das etwas mit dem Flachdach zu tun haben, dass hier doch Feuchtigkeit in die Decke gezogen ist? Müssten die Flecken dann nicht dunkel sein?

Kann man das so lassen oder könnte uns irgendwann der Putz im Schlaf entgegen kommen?

Hallo zusammen,

wir haben 2014 ein Haus aus 1970 mit einer Garage erworben.

Die Garage ist von innen absolut dicht, es sind keine Flecken oder sonstwas an der Decke zu erkennen. Aus welchem Jahr das Garagendach ist, kann ich nicht sagen.

Von oben sind einige Unebenheiten auf dem Dach, wie so knubbel - blasen!?

Am Rand des Ablaufs der Rinne sieht man, dass 2-Lagig bitumen verlegt worden sind.



Fragen:

1.Gibt es irgendeine Notwendigkeit, dass Dach prophylaktisch zu erneuern? Oder reicht es zu warten, bis von innen Feuchtigkeit zu erkennen ist?

2. wenn die Decke innen irgendwann feucht wird, reicht es dann das Dach zu erneuern und von innen neu zu streichen oder könnte das auch zu höherem Aufwand führen - zb Rost am bewehrten stahl etc.

3. wie teuer würde eine Sanierung ca?



Anbei ein foto. Unsere ist die Rechte Garage.

Anbei noch ein Bild des Kamin Kopfs während der Sanierung.

Hallo,

ich habe folgende Sitaution:

Doppelhaushälfte 1973

Kauf: 2014 - Decke wurde gestrichen

2021 Februar: Flachdachsanierung

Die oberste geschossdecke besteht aus Beton.

Heute ist mir zufällig in einem der oberen Zimmer folgendes aufgefallen:

Risse im Deckenputz, allerdings ausschließlich im Bereich des Kamins - sprich hinter der Wand ist der Abzug des Brennholz-Kamins, der eig seit über einem Jahr nicht genutzt worden ist.

Ich bin mir eig relativ sicher, dass vor der Sanierung des Dachs die Risse nicht da waren, oder Sie sind mir nicht aufgefallen - man guckt ja nicht täglich da oben hin

Es könnte natürlich sein, dass Sie doch schon da waren und das Dach am Kamin nicht ganz dicht gewesen ist?

Neu können Sie doch eig auch nicht sein, denn das Dach Ist ja vor einem Jahr Saniert worden.

Und feucht sieht der Deckenputz ja auch nicht aus, oder? Bzw das er mal feucht war?

Woher können die Risse kommen? stören tun sie mich nicht, ich würde auch ungern etwas an der Decke machen also neu streichen, verputzen oder was auch immer - diese sieht ja sonst noch top aus.

Sieht das eher danach aus, als gäbe es eine akute Ursache?

Könnten die Risse auch durch Erschütterungen während der Sanierung passiert sein? Aufm Dach wurde tlw schon irgendetwas gemacht, was das Haus gefühlt erzittern lies

Sorry fündige Formulierungen, ich bin Laie. Da es Eigentum ist, frage ich mich nur, ob es eine Ursache haben könnte, die akut ist und die behoben werden sollte. Danke!

Zitat von feelfree

Sag' mal, liest Du auch die Antworten die man dir schreibt???

Also meinst du das es Beton ist? Aber warum dann diese geraden linien? Sorry, ich bin Laie und möchte mir einfach einen Reim darauf bilden.

Zitat von feelfree

Oder noch ein bisschen härter. Eben wie Beton.

Ja oder Beton. Was könnten diese Linien sein? Ist das normal?

Zitat von feelfree

Sicher dass das Putz ist? Ich tippe auf die Stöße der Schalungsbretter.

also das ist ja die Zimmerdecke, bzw geschossdecke - eine Betondecke. Von daher gehe ich von Putz mit Farbe drauf aus, oder?

Wenn ich klopfe, fühlt es sich auch sehr hart an. Eben wie Putz.

Hallo, wir haben ein Haus von 1971.

in zwei Zimmern haben wir an der Decke im Putz minimal sichtbare Streifen? Im Putz. Was könnte das sein? Wir wohnen hier seit 7 Jahren, die Decke wurde beim Einzug gestrichen. Ich glaube das war schon von Anfang an. Stört nicht.

ist mir schon öfter aufgefallen, jetzt möchte ich gerne wissen was das sein könnte?

Hallo,

unser Altbau aus Mitte der 70er ist aus Bims-Steinen.

Leider finde ich nichts zum Keller.

Der Keller ist generell trocken, zur Zeit Luftfeuchtigkeit unter 50 Prozent trotz trocknender Wäsche.

Außer im Heizungsraum. Hier ist in einer Ecke seit mindestens 8 Jahren eine Fläche - 1,5 Meter breit vom Boden bis fast zur Decke feucht. Der Putz war lose, diesen habe ich abgemacht.

Mich stört das überhaupt nicht. Kann das irgendwie falls auch die Kellerwände aus Bims sind statisch zu Problemen führen? Eigentlich hört man ja das Keller ruhig feucht sein können, und bei mir geht es ja nur um diese wirklich kleine Fläche. Nur hab ich jetzt gelesen, das Bims Feuchtigkeit sehr gut aufnimmt. Da ich Laie bin, wollte ich dies einfach mal erfragen ☺️

Danke und ein frohes neues Jahr!

Hallo,

Kann mir jemand sagen was das für ein Mauerwerk ist? Es ist unsere Garage.

Danke!

Zitat von Frau Maier

Wie gesagt, nimm Hammer und Meißel und hau mal nen Stück frei. Dann sieht man was es ist. Keine Sorge, kannst es dann wieder zu spachteln.

was ist denn das auf dem Bild? Ist das nicht der Stein? Oder ist das Putz? Den Putz hatte ich doch eigentlich abgemacht oder?

Also kloppe ich dann nicht genau in die Außenmauer rein?

kann man hier eventuell was draus erkennen?

Ok. Falls es Porenbeton sein sollte, hätten dann nicht längst Risse / abplatzungen stattgefunden haben müssen? Die Wand ist ja seit Jahren feucht / immer mal wieder feucht. Porenbeton zersetzt sich doch eig sehr schnell, nach Jahren hätte es da eig Anzeichen geben müssen?

was sieht man denn auf dem Bild? Hab ich quasi nur die farbschicht entfernt und dass, sas man sieht, ist Putz?

Zitat von R.B.

Mangels Röntgenbrille bin ich da überfordert.

in den Hausunterlagen finde ich nichts dazu. Wenn es keine statischen Probleme geben kann würde ich die Wände einfach trocknen lassen - nur dauert dies scheinbar ewig.

Die Wand ist schon seit mehr als 7 Jahren feucht und auf dem Kellerboden steht ab und zu Wasser.

Was würde denn passieren? Würde es Risse geben? Hätten diese schon auftreten müssen oder kann das länger dauern?

War Porenbeton denn im Jahr 1971 für kellerwände üblich?

Ist das auf den Bildern überhaupt das Mauerwerk oder nur der putz? Diesen habe ich ja eig abgemacht. Oder ist darunter noch ein anderer putz? Sorry für die Fragen..

Zitat von R.B.

Ich bin weder Maurer noch Statiker, kann Dir also nur meine Einschätzung mitteilen. Statische Probleme wegen Feuchtigkeit kenne ich nur bei Porenbeton, wenn dieser durchnässt, oder halt bei Wasser zusammen mit Frost. Mag sein, dass man auch für Hohlblock, Ziegel, KS eine Veränderung der Steinparameter feststellen kann, ich bezweifle jedoch, dass das in Deinem Fall eine Rolle spielt. Vielleicht kommen dazu noch Antworten.

Mal anders gefragt, um wieviel hat sich das in den 6 Wochen verbessert?

Mit solchen absoluten Zahlen kann man nicht viel anfangen, dafür sind die Dinger zu ungenau, aber man kann grobe Vergleiche anstellen. Wenn die Anzeige bei der einen Wand bei sagen wir mal 10% liegt, und bei dieser Wand bei 35%, dann kann man wohl davon ausgehen, dass diese noch nicht ausreichend getrocknet ist. Waren die alten Werte bei 50% und sind jetzt bei 20%, dann hat sich das verbessert.

Ich weiß, diese Info ist nicht wirklich hilfreich, aber viel mehr kann man auch nicht abschätzen. Die Unsicherheit beginnt ja schon bei der Messung selbst, beispielsweise Einstechtiefe der Nadeln, Material, Einstellungen des Gerätes. Niemand kann aus der Ferne den angezeigten Wert zuverlässig beurteilen. Gefühlt erscheinen mir die Werte noch etwas hoch, aber wie gesagt, das ist mehr Bauchgefühl als echte Bewertung.

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ich melde mich nochmal.

Du meintest, dass Feuchtigkeit nur bei Porenbeton zu statische Porblemen führen kann. Nachfrage:

Kann man anhand der Bilder sagen, dass ich definitiv kein Porenbeton im Keller habe, bzw. was bei mir verbaut worden ist?

Hallo,

Wir haben eine Garage von 1971.

An der Decke ist mir zufällig aufgefallen, dass man an ein paar wenigen Stellen die Bewegung sehen kann. Sieht jetzt nicht feucht aus und aus meiner Sicht eher so, als sei da schon länger/immer kein Putz gewesen. Ist das schlimm? Bzw Rost?

Zitat von sarkas

Von Feuchtigkeit ist (soweit möglich) nichts zu sehen.

Solche Stellen passieren immer wieder mal, wenn der Untergrund nicht in Ordnung war.

Nicht ordentlich abgewaschen (Leimfarbe von früher)

Reste von sonstigen alten Farbe (Kalk, Kasein oder anderes) vll. auch nicht richtig oder nicht grundiert.

Unverträglichkeit von Farbmaterialien.

Dazu "kann" noch kommen, dass an diesen Randbereichen irgendwann mal tapeziert wurde und dabei beim Zuschneiden mit dem Tapetenlappen oben, Kleister an die Decke geklatscht und nicht weggewaschen wurde (Trennschicht).

Das kann, was weiß ich wie lange einfach irgendwie so halten und irgendwann (sehr oft duch Sorption) wurde der Stein durch den steten Tropfen gehöhlt (Metapher).

Also es platzt dann halt mal etwas ab.

Anm.:

In Baustoffen sorgen Sorptionsvorgänge dafür, dass sich eine bestimmte relative Feuchte, die sogenannte Gleichgewichtsfeuchte, einstellt, die von der relativen Luftfeuchte und von der Temperatur abhängig ist.

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vielen Dank! Dann werde ich die Stelle so belassen, sie fällt eh kaum auf.

Zitat von Anda

Mir fällt dazu nichts ein.

sarkas ?

PS: Damit die Photos richtig rum sind, muss man die erst drehen und dann gedreht speichern. Anders kann unsere Forumssoftware nicht.

mir gehts eig nur darum, ob das Feuchtigkeit gewesen sein kann.

Der Anstrich ist von 2014 von einem Makler gemacht worden. Die Stelle ist mir jetzt erst aufgefallen, da sie wirklich sehr klein und in einer Ecke ist, da guckt man ja normal nicht drauf.

Kann also sein, dass das schon seit 7 Jahren so ist, oder neu ist.

Von Feuchtigkeit kann es eig nicht kommen, sonst wäre der Bereich darum sicher auch dunkler, oder?

Kann mir wirklich keiner helfen?

Zitat von Skeptiker

Dann sind die Risse sehr schmal, also schmaler als einen Millimeter?

es ist ja ein länglicher Riss, ich würde sagen 2-3 mm.

Hier sieht man es eventuell besser?

Zitat von Skeptiker

Wenn es jetzt auch noch ein Maßstab gebendes Element zu sehen wäre ...

bitte 😄

Zitat von Skeptiker

Ein Foto wäre hilfreich um überhaupt sinnvoll antworten zu können oder ist als Antwort eh nur "Das kannst Du so lassen!" zugelassen?

Sorry, habe ich grad nachgereicht 😄 das Bild ist auf dem Kopf, keine Ahnung warum.

Hier das Bild

Hallo,

wir haben eine Garage von 1971. in einer Ecke ist ein Riss. Ehrlichgesagt kann ich nicht sagen ob dieser neu ist, denke aber nicht.

Kann ich den einfach so lassen? Dann würde ich ihn beim nächsten Anstrich erst zumachen.

Von außen ist dieser jedenfalls nicht zu sehen.

Hallo,

Wir wohnen in einem Altbau von 1970.

Vor 7 Jahren wurde die Decke neu von einem Maler gestrichen. Jetzt ist mir zufällig aufgefallen, dass an einer Stelle am Rand etwas Farbe? Abgefallen ist. Ist das Farbe oder Putz? Sieht alles trocken aus. Die kleinen Löcher sind von mir, habe mit einem Feuchtigkeitsmesser gemessen. Dieses zeigt eine trockene Wand.
was kann das sein?

Hallo,

wir haben ein Haus von 1971.

Das Haus hat ein WDVS von 5 cm plus Außenwand.

Meine frage ist, aus welchem Material die Außenwand ist, z.B. Beton, Kalksandstein usw.

leider finde ich in den Hausunterlagen nichts.

Es gibt außen an der Wand eine Klappe mit einem Loch zum Kamin, welcher sich im Wohnzimmer befinde.

anbei findet ihr Fotos. Kann man daran eventuell erkennen um was für ein Mauerwerk es sich handelt? Ich glaube unten und an den Seiten ist das ganze verputzt, aber oben zeichnet sich doch ein Stein ab, oder? oder könnte das Beton sein?

Oder kann man das daraus nicht schließen?

Danke ☺️