nicht genehmigungsfähiger Bauantrag

Was ist ein "Bauplaner"?

Was wurde wie beauftragt?

Ohne Details kann man nicht sagen, was der "Bauplaner" hätte leisten müssen, und ob er nachbessern muss oder nicht. Ich wüsste auch nicht auf welcher Grundlage man Geld zurückfordern könnte, da ja noch nicht einmal der Leistungsumfang bekannt ist.

Bei einem Vertrag mit einem Architekten (Planung bis Bauantrag) würde ich davon ausgehen, dass er kostenfrei nachbessern muss.

1. Was ist ein „Bauplaner“? In D gibt es typischerweise im wesentlichen zwei bauvorlageberechtigte Berufsgruppen: a) Architekten und Architektinnen, welche sich nur als Mitglieder der lokal zuständigen Architektenkammern so nennen dürfen b) bauvorlageberechtigte „beratende“ Bauingenieure und Bauingenieurinnen. Was davon ist Dein „Bauplaner“?
2. Mit Bauvorlageberechtigten wird normalerweise ein „Architektenvertrag“ geschlossen, welchem meistens die „HOAI“ zugrunde gelegt wird. Diese definiert die von der beauftragten Person oder Personengesellschaft zu erbringenden Leistungen und das dafür zu zahlende Honorar. Bei Vereinbarung der HOAI ist nach der Rechtssprechung in D von der bauvorlageberechtigten Person eine genehmigungsfähige Bauvorlage zu liefern. Die Leistung ist erst mit Erteilung der Baugenehmigung / der Freistellungsbescheides … erledigt und voll zu honorieren.
3. Unabhängig von der HOAI können beliebige Personen Planungsverträge schließen, in denen sie beliebige Leistungen und beliebige Honorare dafür vereinbaren. Dann schuldete(n) die beauftragte(n) Person(en) natürlich nur die vereinbarten Leistungen für das vereinbarte Honorar. Wenn es hier keine definierten Leistungen gibt, wird es spannend für die sich damit beschäftigenden Fachjuristen!

Welche Art von Beauftragung liegt bei Dir vor? Ist die Erstellung einer genehmigungsfähigen Planung geschuldet?

Ich halte die Nichteinhaltung der Grenzabstände für einen Mangel der erstellten Planung.

Die genannten Honorare sprechen für einen eher „günstig“ arbeitenden „Bauplaner“.

• Trägt Dein „Bauplaner“ die Berufsbezeichnung „Architekt“?
• Wurde die Erbringung von „Grundleistungen nach Anlage 10 zu § 34 HOAI“ vereinbart oder nur

Zitat von cocoon85

1. Entwurfs- u. Baugenehmigungsplanung

 a) Erstellung und Ausarbeiten der Planunterlagen für den Neubau inklusive einer großen Änderung im Entwurf (Grundrisse, Schnitt, Ansichten)

 b) Erstellung der Bauantragsunterlagen (dreifach)

• Wurde eine Honorierung der o.g. vereinbarten Leistung nach HOAI vereinbart?

Zitat von cocoon85

Dieser Bauplaner hat auch eine bundesweite Bauvorlagenberechtigung.

Es gibt (zumindest bei Architekten) keine andere.

Für mich hört sich das nach einem Stempelaugust an, der irgendeine "Kundenplanung" im Maßstab 1:100 ausdrucken und einen Bauantrag vorbereiten soll. Entscheidend wird nun sein,was verbindlich vereinbart war.

Nach dem der August 85,- €/h für die an sich notwendige Nacharbeit möchte, war er wohl nicht mit einer Planung beauftragt, oder er ist besonders frech und probiert es halt. Ich würde davon ausgehen, dass er seinen Vertrag besser kennt und die 85,- €/h zu Recht fordert.

Also, Vertrag studieren und im Zweifelsfall von einem Fachanwalt prüfen lassen. Es kann nicht schaden wenn man seine Position kennt.

Zitat von cocoon85

Dieser Bauplaner hat auch eine bundesweite Bauvorlagenberechtigung.

Das sehe ich jetzt nicht als Qualitätsmerkmal an, soweit ich weiß, gibt es bei eingetragenen Architekten und Bauingenieuren eine gegenseitige Anerkennung zwischen den Bundesländern. Ob sich diese Anerkennung auch auf sonstige bauvorlageberechtigte Personen erstreckt da bin ich mir jetzt nicht so sicher.

Zitat von cocoon85

Der Bauplaner trägt nicht die Bezeichnung Architekt.

Die Grundleistungen wurden nicht nach HOAI vereinbart. Es wurden Planungsleistungen wie oben beschrieben vereinbart.

Honorierung wurde nicht nach HOAI vereinbart. Für die Planungsleistungen, wie oben beschrieben, haben wir einen Festpreis von 1900€ netto vereinbart.

Als juristischer Laie vermute ich danach, dass Du das o.g. Vereinbarte erhalten hast und die „Umplanung“ wirst bezahlen müssen.

Zitat von cocoon85

Ich denke, dass ich um einen Anwalt nicht drum rum kommen werde.

Eine Beratung durch eine Fachanwältin für Bau- und Architektenrecht ist sinnvoll, aber viel Hoffnung auf einen wirtschaftlichen Erfolg würde ich mir da an Deiner Stelle nicht machen, da das Anwaltshonorar die Höhe des strittigen „Bauplaner-Honorars“ schnell deutlich überschreiten dürfte. (Zeithonorare sind bei Juristen und Juristinnen mind. doppelt so hoch wie die von Ingenieuren im Bauwesen!)

Sparen läßt sich an definierten Leistungen nur durch Weglassen. Wenn man glaubt, durch Weglassen an im Umfang etablierten Leistungspaketen (wie hier den Grundleistungen nach Anlage … s.o.) etwas sparen zu können, sollte man sehr genau wissen was man tut. Oder anders gesagt: Wer zu den großen Jungs spielen geht, kann sich kräftige Schrammen einfangen.

Weiß nicht was ihr habt. Bauplanungsbüros gibt es jede Menge wenn ich mal das Telefonbuch (ja, etwas altmodisch) auf mache.

Ich würde mit diesem jedenfalls nichts mehr machen wollen, wenn man schon an den Abstandsflächen scheitert. Aber man weiß ja nicht was vorher ab lief. Z.B. Bauherr kommt mit seinem selbst gemalten Plan daher und will partout diesen Plan umgesetzt sehen, komme was wolle. Ingenieur erzählt ihm, dass das nicht geht, aber BH interessiert das nicht. Will Pläne haben und Pasta. Ingenieur malt ihm mit rollenden Augen den Plan und interessiert sich nicht weiter darüber... Von solchen Storys hört man immer wieder...

Zitat von R.B.

Für mich hört sich das nach einem Stempelaugust an, der irgendeine "Kundenplanung" im Maßstab 1:100 ausdrucken und einen Bauantrag vorbereiten soll. Entscheidend wird nun sein,was verbindlich vereinbart war.

Nach dem der August 85,- €/h für die an sich notwendige Nacharbeit möchte, war er wohl nicht mit einer Planung beauftragt, oder er ist besonders frech und probiert es halt. Ich würde davon ausgehen, dass er seinen Vertrag besser kennt und die 85,- €/h zu Recht fordert.

Dem kann ich nur zustimmen.

Zitat von cocoon85

Der Bauplaner trägt nicht die Bezeichnung Architekt.

Die Grundleistungen wurden nicht nach HOAI vereinbart. Es wurden Planungsleistungen wie oben beschrieben vereinbart.

Da wurde vermutlich nur "eine Leistung" vereinbart. Nicht der Erfolg, wie es bei Planungsleistungen nach HOAI üblich ist.

Zitat von Skeptiker

Eine Beratung durch eine Fachanwältin für Bau- und Architektenrecht ist sinnvoll, aber viel Hoffnung auf einen wirtschaftlichen Erfolg würde ich mir da an Deiner Stelle nicht machen

vermutlich: keine Chance

P.S.: Der Weg über einen "unabhängigen" Planer ist der, der grundsätzlich der Beste ist.

Leider wurde hier anscheinend kein "Planer" beauftragt und das schädigt den Ruf der "anderen".

1.900,- € - naja, billig ist nicht immer gut

Selbst bei nur 100 T€ anrechenbaren Baukosten würde sich das Honorar für Lph 1-4 auf rund 4.300,- € belaufen.

Bei 500 T€ wären es schon rund 17.900,- €.

Gibt es noch Fragen vom TE?

Zitat von de Bakel

Leider wurde hier anscheinend kein "Planer" beauftragt und das schädigt den Ruf der "anderen".

Das geschilderte klingt tatsächlich maximal verwirrend...

Zitat von cocoon85

Dem Bauplaner habe ich meine Skizzen zugeschickt.

Also gab es anscheinend einen "Entwurf" des Bauherren, mit dem hier als Grundlage:

Zitat von cocoon85

Gewünscht war eine Doppelhaushälfte mit den Abmessungen 12 x 7 Meter.

Andererseits liest man nun wieder von einem "Entwurf" des Bauplaners (?):

Zitat von cocoon85

Zu den Unterlagen gehören auch die Entwurfsplanung im Maßstab 1:100 welche auch für den Bauantrag notwendig ist.

und anscheinend dessen "Planungsleistung":

Zitat von cocoon85

Nur leider wurde das Gebäude vom Bauplaner zu groß geplant.

Verwirrend...wobei ich ehrlicherweise bei einer DHH mit vorgegebenen Grundstück und vorgegebener Hausgrösse mir das "zu gross" nicht so recht vorstellen kann.

Ich mir schon.

Wenn der Planer einfach abgemalt hat und ihm der Rest egal war.

Aber dass es nicht aufgefallen ist, wundert mich schon. Schließlich muss man die Abstandsflächen in den Bauantrag einzeichnen. Bzw. mich wundert, dass dann keine Meldung kam.

Aber - wir kennen hier nur eine Seite der Geschichte und davon nicht allzuviel.

Zitat von Anda

Wenn der Planer einfach abgemalt hat und ihm der Rest egal war.

Jein... 10m breites Grundstück, 7m breites Haus. Wie kann das denn eine Abstandsfläche von 4m auslösen, ist das 10m hoch? Oder ist der Abstandsflächenfaktor da so hoch?

Unabhängig davon: Wenn das Haus für den TE selbst ist, dann macht er von Beginn an etwas falsch: Bei der vermutlich größten Ausgabe in seinem Leben die Planung, und damit die unveränderliche Grundlage für die nächsten Jahrzehnte selbst in Hand zu nehmen, das kann eigentlich nur, vorsichtig gesagt, suboptimal

werden.

Zitat von Anda

Ich mir schon. Wenn der Planer einfach abgemalt hat und ihm der Rest egal war.

Das ist dann aber keine "Bauplanung" sondern nur eine Bauzeichnung, früher noch erstellt von Zeichnerinnen oder Zeichnern, die tatsächlich primär zum Zeichnen bezahlt wurden und nicht zum Nachdenken über die Inhalte ihrer Zeichnung. Aber genau das wollen heute auch heute noch Auftraggeber und Auftraggeberinnen, weil sie nicht verstehen, dass eine "Planung" mähr ist, als die sichtbare "Zeichnung", welche das Ergebnis der Planung nur grafisch dokumentiert - oder heute auch im 3D-Modell.

Nach meinem Verständnis der hier zitierten Beauftragung wurde hier anscheinend auch nicht mehr bestellt und beauftragt. Ob das wirklich der Fall ist, sollte fachanwaltlich anhand des vollständigen geschlossenen Vertrages ausgelegt und beurteilt werden.

Zitat von Anda

Aber dass es nicht aufgefallen ist, wundert mich schon. Schließlich muss man die Abstandsflächen in den Bauantrag einzeichnen. Bzw. mich wundert, dass dann keine Meldung kam.

Müssen auch nicht beauftragte Leistungen erbracht werden?

Zitat von Anda

Aber - wir kennen hier nur eine Seite der Geschichte und davon nicht allzuviel.

So ist es!

Zitat von cocoon85

Daraufhin habe ich den Bauplaner kontaktiert, um mir die genauen Masse zu den Abstandflächen, sowie weitere Informationen bereitzustellen

In Bayern, wo Aschaffenburg m.W. liegt (wenn auch nur knapp) gehören zum Bauantrag alle (!) notwendigen/ relevanten Unterlagen. Dazu gehört auch ein Abstandsflächenplan, der die Regelkonformität nachweist. Oder eben nachweist, dass es nicht geht und eine Übernahme von Abstandsflächen notwendig wäre. Hat der "Bauplaner" wohl vergessen oder gar nicht gewusst. Dies ist sowieso kostenfrei nachzuliefern. die 85 Euro kann er sich an den Hut stecken.

Verweigert der Nachbar die Zustimmung, kann also nicht genehmigt werden, so ist auch der Honoraranspruch an die Bauplanung perdu.

Stell doch mal den plan anonymisiert ihr ein.

Zitat von Thomas B

In Bayern, wo Aschaffenburg m.W. liegt (wenn auch nur knapp) gehören zum Bauantrag alle (!) notwendigen/ relevanten Unterlagen.

Wir wissen allerdings nicht, ob cocoon85 "einmal Bauplan nach Bauherrenvorgabe sauber zeichnen und abstempeln" beauftragt hat, wie es sich für mich hiernach

Zitat von cocoon85

Konkret wurde entsprechend Angebot folgendes beauftragt:

1. Entwurfs- u. Baugenehmigungsplanung

 a) Erstellung und Ausarbeiten der Planunterlagen für den Neubau inklusive einer großen Änderung im Entwurf (Grundrisse, Schnitt, Ansichten)

 b) Erstellung der Bauantragsunterlagen (dreifach)

liest oder wie Du implizierst "einmal genehmigungsfähige Bauvorlage mit alles" (wie man beim Dönermann sagen würde). (Dank Internet gibt es ja auch Energieausweise für 35,- oder 50,- € mit Stempel und per pdf innerhalb von 15 Minuten nach Zahlungseingang, aber leider mit sehr geringem Wahrheitsgehalt.)

Naja, zu

Zitat von cocoon85

b) Erstellung der Bauantragsunterlagen (dreifach)

gehört dann aber doch wohl schon mehr, als die Skizzen des Bauherrn abzuzeichnen und zu stempeln.

Nach §3 BauVorlV gehören mindestens folgende Unterlagen hinzu:

Zitat von §3 BauVorlV

Vorzulegen sind:

1. ein aktueller Auszug aus dem Katasterwerk und, soweit es sich nicht um eine Änderungen baulicher Anlagen handelt, bei denen Außenwände und Dächer sowie die Nutzung nicht verändert werden, der Lageplan (§7)
2. die Bauzeichnungen (§8)
3. die Baubeschreibung (§9)
4. bei Sonderbauten der Nachweis der Standsicherheit (§10), soweit er bauaufsichtlich geprüft wird, andernfalls die Erklärung des Tragwerksplaners nach Maßgabe des Kriterienkatalogs der Anlage 2
5. der Nachweis des Brandschutzes (§11), soweit er bauaufsichtlich geprüft wird und nicht bereits in den übrigen Bauvorlagen enthalten ist,
6. die erforderlichen Angaben über die gesicherte Erschließung hinsichtlich der Versorgung mit Wasser und Energie sowie der Entsorgung von Abwasser und der verkehrsmäßigen Erschließung, soweit das Bauvorhaben nicht an eine öffentliche Wasser- oder Energieversorgung oder eine öffentliche Abwasserentsorgungsanlage angeschlossen werden kann oder nicht in ausreichender Breite an einer öffentlichen Verkehrsfläche liegt,
7. bei Bauvorhaben im Geltungsbereich eine Bebauungsplans, der Festsetzungen darüber enthält, eine Berechnung des zulässigen, des vorhandenen und des geplanten Maßes der baulichen Nutzung,
8. soweit erforderlich, die Erklärung der Übernahme einer Abstandsfläche nach Art. 6 Abs. 2 Satz 3 Halbsatz 1 BayBO,
9. erforderliche Abweichungsanträge (Art. 63 BayBO)

Bezüglich des Problems von cocoon85 hinsichtlich der Abstandsflächen wäre meiner Meinung nach dann §7 BauVorlV interessant (Hervorhebung von mir):

Zitat von §7, Absatz 3, Nr. 13 BauVorlV

Der Lageplan muss, soweit dies zur Beurteilung des Bauvorhabens erforderlich ist, enthalten:

[..]

13. die Abstände der geplanten baulichen Anlage zu anderen baulichen Anlagen auf dem Baugrundstück und auf den benachbarten Grundstücken, zu den Nachbargrenzen sowie die Abstandsflächen der geplanten baulichen Anlagen und der bestehenden Anlagen auf dem Baugrundstück und den Nachbargrundstücken,

[...]

Fachkundigere Kollegen als ich selbst mögen mich korrigieren, aber damit ist doch der Nachweis der Abstandsflächen gemeint, oder nicht?

Aus meiner juristischen Laiensicht könnte man also schon argumentieren, dass der "Bauplaner" die Darstellung der Abstandsflächen schuldet und die Mehrkosten hierfür zurückzuweisen sind. Da die Abstandsflächen offensichtlich zum Teil auf Nachbargrundstücken liegen, schuldet er IMHO auf Grund von §3 BauVorlV auch die "Erklärung der Übernahme einer Abstandsfläche", da diese zu den Bauantragsunterlagen gehört - in wie weit er hier eine Aufklärung schuldet, wenn die Erstellung der Bauantragsunterlagen beauftragt ist und ob im der vereinbarte Lohn auch zusteht, wenn die Nachbarn die Übernahmeerklärung verweigern, mögen aber Juristen beurteilen. Allerdings war bei der Erstellung der Planunterlagen des Neubau ausdrücklich auch eine große Änderung in das Angebot inkludiert:

Zitat von cocoon85

1. Entwurfs- u. Baugenehmigungsplanung

 a) Erstellung und Ausarbeiten der Planunterlagen für den Neubau inklusive einer großen Änderung im Entwurf (Grundrisse, Schnitt, Ansichten)

Aus meiner juristischen Laiensicht könnte man hier durchaus argumentieren, dass die Bauherren, nach dem ihnen mitgeteilt wurde, dass die Abstandsflächen zum Teil auf Nachbargrundstücken liegen und dass eine Übernahmeerklärung der Nachbarn erforderlich ist, eine Änderung des Entwurfs hätten verlangen können, aber auch dass müssen im Zweifelsfall Juristen klären...

Es wurde schon gesagt, aber um es nochmal klar auszusprechen: Du hast einen Billiganbieter beauftragt etwas zu tun (Leistung) und nicht einen Architekten beauftragt etwas zu erreichen (Erfolg). Juristen mögen beurteilen ob da noch etwas rauszuholen ist, aber frage dich ob du dem schlechten Geld noch das gute hinterher werfen willst.

Angesichts der erhaltenen Leistung kannst Du im Grunde froh sein, denn Du hast ein verhältnismäßig kleines Lehrgeld für eine sehr wichtige Lektion gezahlt.

Zum Thema Abstandsflächen/Grenzabstände und Lageplan.

Darf man in By (wie in Nds) Eintragungen im einfachen/qualifierten Lageplan selbst vornehmen? Muss das nicht ein Vermesser machen?

Zitat von Der Bauamateur

Es wurde schon gesagt, aber um es nochmal klar auszusprechen: Du hast einen Billiganbieter beauftragt etwas zu tun (Leistung) und nicht einen Architekten beauftragt etwas zu erreichen (Erfolg).

Genau auf den Punkt hatte ich indirekt auch schon abgezielt:

Nach der Schilderung wurde hier wohl eher ein Dienstvertrag ("zeichne 'mal meine Skizze in schön!") geschlossen als ein Werkvertrag ("Erstelle eine genehmigungsfähigen Bauvorlage"). Dienstverträge sind bereits erfüllt, wenn die Dienstbereitschaft des Dienstleister bestand, in jedem Falle aber, wenn der Dienst im vereinbarten Umfang erbracht wurde (hier nach meinem Verständnis "Zeichnen und Antragsformular ausfüllen"). Bei einem Werkvertrag ist der Erfolg, hier also eine erteilte Genehmigung, geschuldet, bei einem Dienstvertrag nur das Tun bzw. die Bereitschaft dazu, auch wenn dieses erfolglos bleibt. Hier scheint mir nach juristischem Laienverständnis ein Dienstvertrag geschlossen worden zu sein. Aber da kommt es auf Feinheiten an, welche ich nicht kenne. Deshalb:

Zitat von Der Bauamateur

Juristen mögen beurteilen ob da noch etwas rauszuholen ist, aber frage dich ob du dem schlechten Geld noch das gute hinterher werfen willst.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Zitat von Der Bauamateur

Angesichts der erhaltenen Leistung kannst Du im Grunde froh sein, denn Du hast ein verhältnismäßig kleines Lehrgeld für eine sehr wichtige Lektion gezahlt.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Darf man in By (wie in Nds) Eintragungen im einfachen/qualifierten Lageplan selbst vornehmen? Muss das nicht ein Vermesser machen?

Ja darf der Architekt. Allerdings bevorzuge ich den Eintrag im 100stel-Plan oder -wenn es sonst zu unübersichtlich wird- in einem separaten Abstandsflächenplan.

Sieht dann z.B. so aus (Ausschnitt):

230706_Abstand_01.pdf

Im Lageplan (1:1000) ist es mE nie ersichtlich, ob es denn passt. außer natürlich die Grenzabstände sind sehr üppig...aber wann ist das schon mal der Fall?

Die o.g. Schilderungen bzgl. Dienst- u. Werkvertrag lassen bei dem aufgerufenen Preis schon ahnen, dass es wohl eher ein "Zeichne mal"-Vertrag war.

Dennoch: Auch wenn die tatsächliche Genehmigungsfähigkeit möglicherweise nicht geschuldet war, so hätten die vollständigen Unterlagen sicher zum Auftrag gehört. Eben auch mit den Abstandsflächen. Dann hatte dem Dienstleister auffallen müssen wo diese landen. Um diese aber überhaupt korrekt darstellen zu können wäre ein Nivellement zwingend erforderlich. Denn die Abstandsflächen beziehen sich auf das natürliche Gelände. Und dessen Verlauf muss ebenfalls dargestellt werden, wofür dessen Verlauf dann eben auch im Vorfeld zu vermessen ist.

Mein Fazit: Hier haben sich zwei gefunden. der eine, der für wenig Geld (sorry: sehr wenig Geld) eine korrekte Bauplanung haben möchte und einer, der bereit ist für sehr wenig Geld sehr wenig zu liefern. Am Ende deutlich wenig.

Und: In Bayern (zumindest habe ich das nun schon öfter erlebt), sind in letzter Zeit die Ansprüche an die eingereichten Pläne deutlich gestiegen. Während früher schon mal "Gelände" in Form eines horizontalen Strichs als "vorhanden" dargestellt und akzeptiert wurden, werden nun regelmäßig Planergänzungen nachgefordert, sollten irgendwo höhenkoten fehlen. Auch sonst wird vielfach schon eine halbe Werkplanung gewünscht. Ich denke aber, dass dies auch in der Boomphase dem Umstand geschuldet war, dass man im Bearbeiten nicht hinterher kam und man Gründe suchte warum bauunterlagen nicht vollständig waren und deswegen die Bearbeitungsfrist erst mit vollständigen Unterlagen begann..... ich schweife ab...sorry

Zitat von saibot2107

Naja, zu gehört dann aber doch wohl schon mehr, als die Skizzen des Bauherrn abzuzeichnen und zu stempeln.

Es kommt darauf an, was genau beauftragt wurde, da hier ja ganz eindeutig keine pauschale Beauftragung "der Grundleistungen nach HOAI" (für die benötigten Leistungsphasen") erfolgte. Es kann durchaus nur die Erstellung bestimmter Pläne nach Vorlage und das Ausfüllen der Formulare beauftragt sein. Das wäre hier wie gesagt noch mit fachjuristischem Sachverstand aufzuklären.

Bei einer Beauftragung von Grundleistungen nach HOAI wäre das von Dir Aufgeführte tatsächlich alles zu liefern gewesen. Aber das wurde ja gerade nicht beauftragt.

Ich halte das Geschäftsgebaren des hier beschriebenen "Bauplaners" für fragwürdig und ganz deutlich ausgesprochen auch für unmoralisch. Ich rechtfertige das Vorgehen nicht, fürchte allerdings, dass der TO für eine Auseinandersetzung eher schlechte Karten hat.

Zitat von cocoon85

b) Erstellung der Bauantragsunterlagen (dreifach)

Eben, skeptischer Architekt...und diese sind offenkundig nicht vollständig gewesen. Es fehlten die Abstandsflächenpläne bzw. deren Darstellung (und Berechnung) in einem der Pläne.

Zitat von Skeptiker

Es kommt darauf an, was genau beauftragt wurde, da hier ja ganz eindeutig keine Beauftragung der Grundleistungen nach HOAI erfolgte. Es kann durchaus nur die Erstellung bestimmter Pläne nach Vorlage und das Ausfüllen der Formulare beauftragt sein. Das wäre hier wie gesagt noch mit fachjuristischem Sachverstand aufzuklären.

Bei einer Beauftragung von nGrundleistungen nach HOAI wäre das von Dir Aufgeführte tatsächlich alles zu liefern gewesen. Aber das wurde ja gerade nicht beauftragt.

Aber nur, wenn es noch weitere Ergänzungen zum Vertragstext gab, die hier nicht mitgeteilt wurden. Wenn wirklich beauftragt, wie hier von cocoon85 geschrieben, nämlich "Erstellen der Bauantragsunterlagen", würde ich das wie Thomas B sehen, nämlich, dass die Bauantragsunterlagen nach BauVorlV zu erstellen waren. Und dazu würden dann IMHO auch die Abstandsflächen dazu gehören.

Zitat von Thomas B

Vielmehr gehört dazu ja eben auch eine vernünftige Planung (Grundrisse, Ansichten)

Zitat von Thomas B

Und: In Bayern (zumindest habe ich das nun schon öfter erlebt), sind in letzter Zeit die Ansprüche an die eingereichten Pläne deutlich gestiegen. Während früher schon mal "Gelände" in Form eines horizontalen Strichs als "vorhanden" dargestellt und akzeptiert wurden, werden nun regelmäßig Planergänzungen nachgefordert, sollten irgendwo höhenkoten fehlen. Auch sonst wird vielfach schon eine halbe Werkplanung gewünscht. Ich denke aber, dass dies auch in der Boomphase dem Umstand geschuldet war, dass man im Bearbeiten nicht hinterher kam und man Gründe suchte warum bauunterlagen nicht vollständig waren und deswegen die Bearbeitungsfrist erst mit vollständigen Unterlagen begann..... ich schweife ab...sorry

Ja, in ganz Süddeutschland sind die Anforderung gestiegen, auch in BW. Mir scheint, es sind in den letzten Jahren Leute in Bauämtern gekommen, die sehr speziell sind. Die Zeiten einfacher Eingabepläne sind vorbei. Das sind heute schon eine Kombination von Kunstwerk und halbe Bauausführungsplanung. Vielleicht hat das was mit diesen vielen EFH-Bauunternehmer zu tun, die nach Baueingabeplan arbeiten und den immer häufigeren Problemen daraus. Oder schlicht der berühmt berüchtigte Deutsche Perfektionismus. In Österreich ist das wesentlich lockerer, bei gleichem Perfektionismus in der Ausführung. Da machts echt mehr Spaß als hierzulande.

Aber wie gesagt, wir kennen die Vorgeschichte des TO nicht. Ingenieure hätten zumindest dem TO geraten es besser zu machen, ihm auch die Überschreitung der Abstandsflächen erklärt, also schlicht Beratung gegeben und nicht nur stumpf abgemalt. Wir wissen nicht ob das statt fand und wie der TO darauf reagiert hat.

Zitat von Frau Maier

schlicht Beratung gegeben

Wir können nicht wissen, ob die nicht erfolgt ist, nicht verstanden wurde oder nicht befolgt wurde.

Ja eh.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wir können nicht wissen, ob die nicht erfolgt ist, nicht verstanden wurde oder nicht befolgt wurde.

Ein wenig schon:

Hätte der Bauzeichner die in Bayern ohnehin geforderte Darstellung der Abstandsflächen geleistet, wäre ihm ganz sicher aufgefallen, dass diese auf des Nachbars Grundstück landen. Dies hat er aber wohl gar nicht getan, denn siehe:

Zitat von cocoon85

Daraufhin habe ich den Bauplaner kontaktiert, um mir die genauen Masse zu den Abstandflächen, sowie weitere Informationen bereitzustellen, damit ich den Nachbarn das Thema fachlich korrekt erläutern kann, den schließlich werden die Nachbarn Einschränkungen haben, wenn diese mal Bauen möchten.

Für diese Informationen möchte der Bauplaner 85€/Stunde berechnen.

Daraus kann man schließen, dass die Maße/ die Darstellung nicht vorlagen.

Ob er dann aber -hätte er die Abstandsflächen dargestellt- den Bauherren dahingehend beraten hätte was diese Überschreitung für Konsequenzen gehabt hätte, ist natürlich reine Spekulation....