Preis für eine Wiese am Hausgrundstück

Zitat von R300

Wieviel Wert hat eine 300qm große Wiese in der Region außerhalb der Stadt?

Wenn es einen Grund gäbe, dass Dich die Gemeinde enteignen dürfte, erhieltest Du den Bodenrichtwert, also 2,50€/m², als Entschädigung, vorausgesetzt Du hast korrekt ermittelt.

Zitat von R300

Was wäre euch so ein Grundstück wert?

Wenn sich dadurch meine Position zur Anschaffung eines Aufsitzmähers verbessern würde, würde ich 4500,-€ zzgl. Nebenkosten (ca. 10%) zahlen.

Zitat von R300

wir haben die Möglichkeit bekommen eventuell ein teil des Nachbargrundstücks zu erwerben.

Hierbei handelt es sich um ca. 300qm private Wiese.

Ist das Grundstück denn schon parzelliert, also handelt es sich um ein eigenständiges Flurstück im Liegenschaftskataster? Wenn nicht, müssen ca. 2000€ Vermessungskosten einkalkuliert werden, was dann eher für einen langfristigen Pachtvertrag spräche.

R300 Zahl den Preis, den dir die Wiese wert ist. Grasland kostet bei uns so 2 € / m². Ich selber habe vor einigen Jahren für ca. 1500 m² Grasland 20.000 € + Nebenkosten bezahlt, weil ich die Wiese unbedingt als Einfahrt brauchte. Ein anderer Nachbar hatte auch Interesse, also musste ich ihn überbieten. Der Preis war damals bitter, aber ich bereue ihn nicht, weil ich mein vorhandenes Grundstück ohne diese Einfahrt langfristig gesehen geschädigt hätte.

Wertermittlung ist manchmal ein von subjektiven Eindrücken geprägtes Thema und erfordert Erfahrung...

Es wird entscheidend sein, wo die "Wiese" liegt.

Insbesondere auch, was der Flächennutzungsplan und ggf. Bebauungsplan dazu sagt.

Der Bodenrichtwert ist ein erstes Indiz für den Wert. Aber bei Weitem nicht alles!

Das, was der Eine als "Wiese" wahrnimmt, ist für den anderen eine Gartenerweiterung. Beispiel: Ihr habt ein 150-m²-Grundstück und Euch werden 300 m² zusätzlich angeboten. Das würde einen sicherlich anderen Preis rechtfertigen als dann, wenn Ihr schon 2000 m² habt...

Klingt seltsam, ist aber so. Auch ggf. noch anfallende Beiträge sollten berücksichtigt werden!

Für echte Wiesen in Siedlungsnähe halte ich den doppelten BRW als annehmbar. sollte es sich eher um Gartenland handeln, auch einiges mehr.

Sollte allerdings diese Fläche schon im FNP (oder gar B-Plan) überplant sein, dann wäre es ja ggf sogar Bauerwartungsland, womit ggf. nochmals deutlich mehr anzusetzen wären...

Zitat von R300

Zum ersten Punkt der Enteignung hab ich gehört das die Gemeinde das Grundstück auch kaufen kann zu einem bestimmten Preis um anschließend Bauland daraus zu machen. Gilt als Kaufpreis dann auch der Bodenrichtwert?

Da sind noch ein paar Zwischenschritte notwendig um von einer 'Wiese' über Bauerwartungsland zu Bauland zu werden.

Wiese deswegen in '', das können auch Felder sein, auf jedenfall jedoch deutlich mehr als 300qm umfassend.

Als erstes sollte man sich den Flächennutzungsplan mal anschauen.

Die Frage ist eher, ist das wirklich nur eine unschuldige Wiese, die an ein EFH angrenzt oder sind damit noch andere Dinge direkt oder indirekt oder in mittelfristiger Zukunft verbunden? Da spielen viele Faktoren mit rein um einen pauschalen Preis nennen zu können, das geht garnicht ohne die genaue Lage/Umstände zu kennen.

Liegt die Wiese als Eckgrundstück entlang zweier Strassen, zB? Dann auch winterliche Räum- und Streudienst mit beachten und ähnliche Späßchen. Oder eher hinterliegend hinter besagtem EFH? Dann auch Geh-, Fahr- und Leitungsrechte mit bedenken.

Will damit nur sagen, so einfach lässt sich das nicht beantworten

Zitat von R300

Zum ersten Punkt der Enteignung hab ich gehört das die Gemeinde das Grundstück auch kaufen kann zu einem bestimmten Preis um anschließend Bauland daraus zu machen.

Die Enteignung habe ich nur erwähnt, um einen objektiven Wert anzugeben. Das ist wie mit den 10€-Münzen. Wenn Du mit denen an der Kasse bezahlst oder sie zur Bank bringst, bekommst Du genau 10€. Wenn Deinem Nachbarn genau die eine, die Du besitzt, noch zur Vervollständigung seiner Sammlung fehlt, gibt er Dir vielleicht dafür 20m² mehr von seinem Grundstück.

Enteignung kommt in Deutschland sehr selten vor, wenn man nicht wie ich aus dem rheinischen Braunkohlegebiet kommt. Was häufiger geschieht, ist die Ausübung des gemeindlichen Vorkaufsrechtes nach §24 BauGB. Das steht der Gemeinde aber nur in den dort genannten Fällen zu. Dann gibt es noch andere Gesetze, die der Gemeinde ein Vorkaufsrecht einräumen, z.B. Denkmal- und Naturschutz, aber auch nur unter bestimmten Bedingungen. Spielt bei Dir vermutlich aber keine Rolle, da Du ohnehin mehr zu zahlen bereit bist, als dass die Gemeinde in den Kaufvertrag einsteigen würde.

Zitat von R300

ich bin mir wegen meiner gesammelten Daten wirklich

unsicher ob sie es wert ist.

Du weißt ja nicht, was sie wert ist, und auch nicht, was der Verkäufer sich denn nun vorstellt. Er hätte zumindest eine Zahl nennen können, dann wüsstest Du, ob überhaupt die Chance auf eine Einigung besteht.

Zitat von R300

Und ich habe mal recherchiert was den alles eine Wiese ist

Sagen wir besser "... sein kann", denn manche Auflagen sind nur an besondere Wiesen gebunden, z.B. bei besonders geschützten Biotopen. Beim Verkauf von landwirtschaftlichen Flächen hat im Allgemeinen zwar die Landwirtschaftskammer auch noch ein Wörtchen mitzusprechen, bei so einer kleinen Fläche aber, die eine Bewirtschaftung der Restfläche so gut wie gar nicht erschwert, sehe ich hier kein Hindernis, vorbehaltlich eines deutlich größeren Kartenausschnitts.

Zitat von R300

- Landwirtschaftlich genutzte Flächen dürfen in der Nutzzeit (April-September) grundsätzlich nicht betreten werden.

"Deine" Wiese wäre dann ja nicht mehr landwirtschaftlich genutzt.

Zitat von R300

Dazu : Wer landwirtschaftliche Flächen entgegen der Verbote betritt bzw. außerhalb geeigneter

Wege mit dem Fahrrad fährt oder reitet, begeht eine Ordnungswidrigkeit, für die ihm eine

Geldbuße von bis zu 15.000 € droht; zusätzlich Schadensersatzansprüche des Landwirts.

Das sind die üblichen Schutzvorschriften, damit man nicht den Drachen auf der Wintergerste steigen lässt. Das hätte mit "Deiner" Fläche nichts zu tun.

Zitat von R300

Eine Wiese ist also eine Wiese.

Sie muss es aber nur in seltenen Fällen auch bleiben.

Zitat von R300

Also ich kaufe tatsächlich eine Wiese mit der ich wirklich nichts machen darf

Das müssen deine Recherchen erst mal bestätigen. Im Moment erscheint mir das nicht plausibel.

R300 Wie groß ist denn die jetzige "richtige" Wiese? Als Bauer 300 m² verkaufen und dann um eine Ecke mähen müssen, das lohnt sich nicht für den Verkäufer. Außer er hätte horrende Preisvorstellungen.

Ich frage mich, was Du von diesem Stück Wiese erwartest bzw. erwartet hast.

Zitat von R300

wir haben die Möglichkeit bekommen eventuell ein teil des Nachbargrundstücks zu erwerben.

Ging die Initiative von Dir aus oder vom Verkäufer? Vielleicht möchte der Verkäufer ja gar nicht verkaufen und wehrt mit seiner Preisvorstellung nur Deinen Kaufwunsch ab.

Du darfst das Stück Wiese dann nicht als Erweiterung Deines Grundstücks betrachten, es bleibt eine Wiese mit eingeschränkter Nutzbarkeit (für Dich). Als Privatperson hat man von solchen Wiesen keinen Nutzen, höchstens man betreibt sowieso nebenberuflich eine Landwirtschaft, oder möchte die Wiese mähen um Futter für Kleintiere zu haben. Angesichts der Kosten lohnt sich das üblicherweise nicht.

Zitat von R300

Das Bauamt hat mir schriftlich mitgeteilt das ich weder eine Schaukel oder

Spielturm aufstellen dürfte.

Das hätte ich auch nicht anders erwartet. Wie steht das Bauamt zur Nutzung als "(Gemüse)garten"? Oder war/ist das für Dich sowieso keine Option? Dann wäre die Sache sowieso geklärt, denn ich schätze mal nicht, dass Du auf Bauerwartungsland oder gar Bauland spekulieren möchtest, denn ob es Bauerwartungsland wird, das steht in den Sternen, und selbst wenn, dann dauert es mitunter Jahrzehnte bis man aus einem Verkauf als Bauland protifitieren könnte, das wäre also etwas für Deine Kinder oder Enkel. Hier würde sich mir dann die Frage stellen, ob 300m² eine sinnvolle Größe wären.

Zitat von R300

Die Anfrage kam von uns..

Dann hat er wohl keinen Verkaufsdruck, und evtl. auch gar kein Interesse zu verkaufen (s.u.)

Zitat von R300

Der Verkäufer sieht darin eine Grundstückserweiterung mit Nutzung die er sich bezahlen lassen will...

Kann ich gut verstehen, würde ich auch so machen, zumal wenn ich keinen Verkaufsdruck hätte. Bei dieser kleinen Fläche sind ja am Ende Notarkosten, Grundbuch, und Vermessung um ein Vielfaches teurer als der Kaufpreis. Selbst wenn Du die komplette Wiese für 5,- €/m² kaufen würdest, wären das gerade mal 7.500,- € Kaufpreis.

Für den Eigentümer ist die Fläche vermutlich nutzlos, aber sie kostet auch nichts. Aufwand 2 Mal im Jahr mähen, was bei der kleinen Fläche selbst mit dem Rasenmäher in 2h erledigt wäre, vielleicht eledigt das auch ein befreundeter Landwirt so nebenbei mit. Du musst also versuchen Dich in seine Position zu versetzen. Würdest Du Deine ohnehin kleine Wiese noch weiter teilen, nur für ein Butterbrot? Die Arbeit bleibt ja weiterhin bei ihm hängen.

Die von Dir gewünschte Nutzung ist also nicht so einfach möglich, somit dürfte das Thema durch sein, ansonsten hätte ich empfohlen, über den Verkauf der kompletten Wiese zu reden, evtl. wäre das für ihn interessant. Dir bringt das aber nichts, außer halt eine Wiese die Du mähen darfst. .

Ich suche selbst nach einer Wiese, Wald/Wiese oder Wald in Ortsnähe.

Ich würde gerne Streuobst pflanzen, etwas Holzwritschaft betrieben und sowas...

Mit einstelligen Eurobeträgen brauchst du nicht anfangen, erst recht nicht bei so Winzingen Grundstücken.

Warum sollte sich ein Verkäufer den Stress machen 300m² a10€ also für 3000€ zu verkaufen?? Dafür steht der idR gar nicht erst auf.

zudem gilt, in Ortsnähe fast immer "Bauerwartungsland".

Selbst für ein 2ha Grundstück in Ortsnähe sind deutlich > 10€...

ich hab 2,5ha im Auge Ortsrandlage, selbst bei der Größe knapp 14€...

Ich wuerde versuchen die ganze Wiese zu kaufen. Ist weniger Aufwand fuer beide Parteien. Muss dann halt 2 mal gemaeht werden. Vielleicht kann man aber auch eine Strueobstwiese daraus machen? Bienenzucht? Schafe? Ziegen?

Wir hatten mal eine aehliche Situation: ein Baugrundstueck mit projektiertem Haus grenzte an eine Wiese. Auf Nachfrage beim Bautraeger, ob denn ggf. diese etwa 400 m2 grosse Wiese auch zusaetzlich zu erwerben sei (oder ein Teil davon) kam die Antwort, dass man das anfragen werden (Eigentuemer war zwar jemand anderes, aber mit dem stand der Bautraeger anscheinend schon in Kontakt.) Wurde uns dann nur komplett fuer 35 Euro/m2 angeboten. Haetten wir auch genommen (Stuttgart Teilort), wenn wir denn das Bauprojekt weiter verfolgt haetten. Der heutige Eigentuemer des Neubaus hat auf jeden Fall die Wiese mit erworben...

Zitat von R300

Was soll ich dann mit 1,5Ha

Oben hast Du von 1.500 m² geschrieben, 1,5ha wären aber 15.000m²

Zitat von R300

Wir sind hier am Ortsrand und das ist

ein Kriterium niemals Bauland aus einer Wiese zu wandeln.

das wäre ungewöhnlich. Bauland wird meistens aus Grün- oder Ackerland gewonnen.
Wald wird eher selten gerodet.
Wo soll dieses Kriterium herkommen?

Zitat von R300

Meines Wissens darf nur der Landwirt mehr. Er darf sogar bauen solange es seiner Arbeit dient.

Auch der Landwirt darf nicht so einfach auf einer Wiese etwas bauen, auch da gibt es Spielregeln. Wenn ein Landwirt auf einer Wiese einfach mal so eine Hüpfburg, Kinderrutsche, oder einen Spielplatz baut, dann hat er ein Problem. Das gilt auch für Bauten zu Wohnzwecken, selbst wenn sie vemeintlich seiner Arbeit dienen. Genehmigungsfähig hingegen wäre beispielsweise ein Unterstand für Tiere, oder zum Lagern von Futter. Es genügt also nicht, dass der Bau seiner Arbeit dient, sondern da spielen noch weitere Faktoren mit rein (sind sie tatsächlich notwendig? usw.).

Richtig ist auch, dass in der Praxis solche Vorgaben gerne mal "frei interpretiert" werden, und wo kein Kläger....... das sollte aber nicht der Maßstab sein. Eine illegale Handlung wird nicht dadurch legal, weil andere das auch machen. Da gibt es auch kein Gewohnheitsrecht oder Bestandsschutz, illegal bleibt illegal. Nach meiner - nicht repräsentativen - Erfahrung, gibt es bei den Behörden eine Duldung bei geringfügigen Verstößen. So wird sich vermutlich niemand daran stören, wenn auf der Wiese 1 mal im Jahr ein Kindergeburtstag (dann von mir aus auch mit Hüpfburg und Kinderrutsche) stattfindet. Ein Picknick auf der eigenen Wiese im Außenbereich wird m.W. auch nicht mit der Todesstrafe geahndet. Das alles wird geduldet, weil dadurch die eigentliche Bestimung der Fläche nicht beeinträchtigt wird.

In Deinem Fall besteht das Problem darin, dass Du das Stück Wiese als Erweiterung Deines Grundstücks betrachtest, und somit auch eine vergleichbare Nutzung realisieren möchtest. Der Verkäufer sieht es ja ähnlich und möchte deswegen auch einen höheren Preis ansetzen. Das ist aber ein Denkfehler, denn es bleibt eine Wiese im Außenbereich.

Ich kann hier die Behörden verstehen, denn da geht es auch um "wehret den Anfängen". Eine Duldung wird gerne mal als Genehmigung missverstanden, und die Eigentümer spannen den Bogen immer weiter. So mutiert ein zu Beginn geringfügiger Verstoß schnell zu einem schweren Verstoß, aus der Hüpfburg zum Kindergeburtstag wird ein Spielplatz mit Grillhütte und allem drum und dran. Am Ende steht dann auf der Wiese ein Bungalow für die Enkel.....es hat sich ja niemand beschwert, also muss das doch genehmigt sein.

Tja, und der Verkäufer denkt, wenn es bei diesem Käufer so gut klappt, dann biete ich den Rest der Wiese doch den anderen Anliegern an. Die zahlen vielleicht den normalen Bauplatzpreis, schließlich können sie ja ihr Grundstück erweitern.

Man kann in solchen Fällen halt nie eine exakte Trennlinie ziehen.

Ich weiß ja nicht, wie der Eigentümer der Wiese dazu steht, bzw. wie der seine Wiese nutzt. Mangels Einfriedung wird es schwer den Kindern zu erklären, dass sie nur bis zu einer imaginären Linie x spielen dürfen. Ich kenne Landwirte die sind gar nicht begeistert, wenn ihre Wiesen platt getreten werden. Somit ergibt sich in solchen Fällen schnell Konfliktpotenzial.

Dann gibt es ja auch noch die anderen Nachbarn, wer weiß, wie die drauf sind. Es soll ja Nachbarn geben, die akribisch beobachten, was ihr Nachbar so veranstaltet.

Meine Meinung, lass die Kinder auf der Wiese Fußball spielen, das ist allemal besser als den ganzen Tag vor der Glotze zu sitzen oder mit dem Handy zu spielen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Bauamt damit auch kein Problem hat, so lange nicht Tore und Tribüne aufgebaut werden.

Ich vermute jedoch, das ist nicht das was sich der TE unter seiner Grundstückserweiterung vorgestellt hat.

Zitat von S.D.

Welche Vorstellungen der TE hat, hat er bisher nicht geäussert.

Das ergibt sich aus der Antwort des Bauamts und

Zitat von R300

Die Anfrage kam von uns... Da wussten wir aber noch nicht das es kein Bauland ist.

Unsere Erwartung war natürlich das man diese Fläche als Gartenerweiterung nutzen darf.

Im Grunde genommen wollte ich die Fläche um ein Trampolin aufzubauen oder eine Schaukel.

Die Wiese liegt im Außenbereich, und ist somit zumindest offiziell nicht als Spielplatz geeignet. Trotzdem spricht nichts dagegen, dass ein kleiner Teil zum Spielen genutzt wird, zumal wenn das (Wohn)Grundstück hier direkt an den Außenbereich angrenzt. Letztendlich kommt es immer auf den Umfang der Nutzung an (Stichwort "Duldung"), und da machen fest aufgebaute Spielgeräte die Sache schwierig.

In dem Wohngebiet in dem ich aufgewachsen bin, wurde ein landwirtschaftliches Grundstück (auch eine Wiese) das in die bestehende Bebauung hineinragte, später sogar komplett als Spielplatz bebaut und ausgewiesen. Zuvor wurde die Wiese von uns Kindern inoffiziell als Bolzplatz genutzt.

Die Umnutzung klingt einfacher als sie ist, denn die Gemeinde als Betreiber trägt dann auch eine Veranwortung (Sicherheit, Instandhaltung etc.).

Es gibt also Möglichkeiten, aber diese sind begrenzt.

Zitat von R.B.

Meine Meinung, lass die Kinder auf der Wiese Fußball spielen, das ist allemal besser als den ganzen Tag vor der Glotze zu sitzen oder mit dem Handy zu spielen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Bauamt damit auch kein Problem hat, so lange nicht Tore und Tribüne aufgebaut werden.

Zumindest in Bayern ist es verfassungsmäßig gesichert, dass man auf einer Wiese Fußball spielen darf.

Zitat

¹Art. 27 Abs. 2 Satz 1 BayNatSchG erweitert das Betretungsrecht auch auf die Befugnisse nach Art. 29 BayNatSchG. ²Das Gesetz nennt als Beispiele für sportliche Betätigungen das Ballspielen sowie das Ski- und Schlittenfahren.

(mehr dazu: https://www.verkuendung-bayern.de/baymbl/2020-755/)

Ich wüsste auch nicht, wass das Bauamt damit zu tun hätte, wenn auf einer Wiese Fußball gespielt wird - da sind schließlich kein baulichen Anlagen involviert.

Selbst das dort aufgestellte (Kinder-)Tor ist keine bauliche Anlage.

Und auch das Picknick auf der Wiese (oder im Wald) ist selbst Nicht-Eigentümern ausdrücklich erlaubt. Sogar das biwakieren. Eigentümer können auch Zelten - auch hier - kein Baurecht involviert...

Damit meine ich nicht Duldung (eines illegalen Verhaltens) sondern LEGALES Verhalten.

Anders sieht es aus, wenn bauliche Anlagen errichtet werden. Dazu kann auch ein Zelt gehören, oder der berühmte Bauwagen.

SirSydom Es geht hier um die sog. "freie Natur" und nicht um landwirtschaftlich genutzte Flächen:

"Der Genuss der Naturschönheiten und die Erholung in der freien Natur, insbesondere das Betreten von Wald und Bergweide, das Befahren der Gewässer und die Aneignung wildwachsender Waldfrüchte in ortsüblichem Umfang ist jedermann gestattet." (Art. 141 Abs. 3 Satz 1 der Bayerischen Verfassung)