Fuge zwischen Fliesen und Sockel beim Fußbodenheizung

Das ist ein ganz normaler Vorgang nach dem Rückbilden der sog. Schüsselung des Estrichs. Besser wäre es, die Sockelfliesen würden erst ein Jahr nach Inbetriebnahme angebracht, aber wer will das schon?

Hier muss einfach neu verfugt werden.

Zitat von engmdimitrov

Ist es normal, dass sich so eine Fuge ergibt und verbreitet? Kann sich die Fuge verschlimmern?

Nein, es ist NICHT normal! Die Fuge entstand, weil die Fliesen ohne Belegreifeprüfung zu früh eingebaut wurden (samt Versiegelung)

Ob da jetzt Ruhe ist - who knows. I do´nt

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Nein, es ist NICHT normal!

Doch, siehe ThomasMD.

Zitat von feelfree

Doch, siehe ThomasMD.

Mein Nein steht nicht im Widerspruch zu Thomas.

Es ist NICHT normal, wenn auch schon fast die Regel.

Wen die Belegreife eines Estrichs abgewartet wird, geht auch die Schüsselung zurück.. Dann gibts so häßlich Abrissfugen nicht.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wen die Belegreife eines Estrichs abgewartet wird, geht auch die Schüsselung zurück..

Du behauptest also, dass eine evtl. Schüsselung mit erfolgreicher Belegreifmessung (CM-Messung) bereits soweit zurückgegangen ist, dass keine Fuge mehr abreist?

Dann frage ich dich: Meist ist so ein Estrich nach 6 bis 8 Wochen ja belegreif - wie kommt das mit den von ThomasMD genannten Jahr zusammen?

Das mag jetzt zwar nicht schön aussehen, ist aber einfach zu beheben. Ein größeres Problem, das vielleicht auch noch zu einem schweren Schaden führen könnte, würde ich dahinter jetzt nicht vermuten, schon gar nicht einen Mangel der sich auf den Wert (Kaufpreis) auswirken könnte.

Zitat von feelfree

Meist ist so ein Estrich nach 6 bis 8 Wochen ja belegreif -

Belege für diese Frist? Ich hab schon Zementestriche erlebt, die 6 MONATE nach dem Einbau trotz Heizen (Heizkörper) und lüften (2* täglich quer) noch zu hohe Werte hatten! (Abdichtung der BoPla vorhanden!)

Zitat von Ralf Dühlmeyer

weil die Fliesen ohne Belegreifeprüfung zu früh eingebaut wurden

...halte ich für eine kühne These.

Prüfung der Belgereife ist ja normalerweise wirklich Standard (CM - Messung). alleine m sich gewährleistungsmäßig abzusichern wäre es schon sehr blöd die Belegereife nicht zu prüfen. Nun gut...manchmal läuft es natürlich auch blöd....

Nichtsdestotrotz ist das Absenken des schwimmend verlegten Etsrichs alles andere als ungewöhnlich oder exotisch. Deswegen wird diese Fuge auch regelmäßig als "Wartungsfuge" bezeichnet. Der Estrich senkt sich ein wenig, je nach verlegter TSD mal mehr, mal weniger. Dann kann die Fuge abreißen und muss nach 2 - 3 Jahren einfach einmal erneuert werden. Fertig.

Zitat von ThomasMD

Besser wäre es, die Sockelfliesen würden erst ein Jahr nach Inbetriebnahme angebracht,

Halte ich für eher kontraproduktiv. Wenn dann mal nass rausgewischt wird, sickert auch gleich Wasser über die Randfugen unter den Estrich. Dass gleich fertig zu machen und dann eben nach einer gewissen Zeit nochmals abfugen zu müssen ist halt nahezu unvermeidbar.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

6 MONATE

Bezweifle ich doch gar nicht.

Dann kann ich mich als Bauherr also entscheiden

- 6 Monate später einziehen

- In die Baustelle einziehen

- Trotzdem fliesen und mit den Konsequenzen leben: Im Normalfall das was der TE hier sieht, einmal Silikonfuge neu.

Ich habe da eine leichte Vermutung, was 99 von 100 Bauherren tun werden.

Sehe ich auch so wie Thomas B

Zitat von Thomas B

regelmäßig als "Wartungsfuge" bezeichnet

Zum Thema "Wartungsfuge" gibts (min) ein Urteil!, Dieser billige Versuch (im doppelten Sinne), sich aus der gewährleistung zu schleichen, gilt nicht! Hat Eric hier (oder noch im Grünen) verlinkt gehabt.

Zitat von feelfree

Dann kann ich mich als Bauherr also entscheiden

- 6 Monate später einziehen

- In die Baustelle einziehen

- Trotzdem fliesen und ...

Ich kenne noch ne 4. Möglichkeit: Technische Trocknung

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wen die Belegreife eines Estrichs abgewartet wird, geht auch die Schüsselung zurück.. Dann gibts so häßlich Abrissfugen nicht.

Das macht kein Auftraggeber, private Selbstnutzer schon 'mal gar nicht. Und was sagt das Wort "belegreif" gleich aus fachlicher Sicht?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Ich kenne noch ne 4. Möglichkeit: Technische Trocknung

Auch bei Trockenestrichen?

Da tritt das Phänomen nämlich auch auf!

Zitat von Skeptiker

Das macht kein Auftraggeber, private Selbstnutzer schon 'mal gar nicht.

Dann hab ich wohl nur Exoten als AG!

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Dann hab ich wohl nur Exoten als AG!

Du willst uns ernsthaft erzählen, dass die Mehrheit Deiner Auftraggeber bewußt 6 Monate lang weiter Miete zahlen und noch nicht den Kredit tilgen und / oder eine mehrwöchige zusätzliche Estrichtrockung bezahlen, um sich die Erneuerung von Silikonfugen zu sparen, welche mit deutlich geringeren Kosten verbunden wäre?

Zitat von Skeptiker

Du willst uns ernsthaft erzählen, dass die Mehrheit Deiner Auftraggeber bewußt 6 Monate lang weiter Miete zahlen

Hab ich DAS gesagt? Wenn ja, WO?.

Zitat von Skeptiker

eine mehrwöchige zusätzliche Estrichtrockung bezahlen,

Gut, 2 Wochen sind auch mehrwöchig (Mehr als eine). Dann JA. Bisher hab ich beim "meinen" BV, bei denen Fliesen auf Naßestrich verlegt werden sollten, den AG das "Leben des Estrichs" erklärt und ihnen die Alternativen zum Warten samt zu erwartender Kosten dargelegt.

Bisher haben sich alle für die techn. Trocknung entschieden - auch die mit engem Budget.

Meine Erfahrung ist übrigens - je weiter das Budget erscheint, desto knausriger sind die Bauherren.

Nicht aber, wenns um technische Notwendigkeiten geht!

Wir hatten einige CM-Messstellen wegen Parkettverklebung. Der Estrich war definitiv belegreif, sonst hätte der Parkettleger nicht angefangen (Zementestrich, Fb-Hzg. komplett).

Trotzdem sind fast alle Fugen aufgegangen. Nach ein paar Jahren haben wir die Fliesenfugen neu silikonieren lassen, die (geklebten) Sockelleisten beim Parkett werden nach und nach bei der Renovierung "tiefergelegt".

Die Risse treten ja nicht nur durch das Abklingen des Schüsselns auf, sondern auch unter Belastung. So darf sich Heizestrich 5 mm zusammendrücken. Bei den heute gebräuchlichen 12 - 15 cm Dämmungsdicke und EPS wüsste ich auch keinen Weg, das Zusammendrücken zu verhindern. Wo eine mit Geschirr und Geräten gut bestückte Einbauküche steht, gibt halt der Klügere nach.

Und das dauert nach meiner Erfahrung etwas länger als das Schüsseln.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Bisher haben sich alle für die techn. Trocknung entschieden - auch die mit engem Budget.

Nochmals:

Zitat von Skeptiker

... was sagt das Wort "belegreif" gleich aus fachlicher Sicht?

und lässt Du auch

Zitat von Skeptiker

bei Trockenestrichen?

technisch trocknen?

Ernsthaft: Sicht- und messbare Setzungen treten auch bei schwimmenden Trockenestrichen nach ein bis zwei Jahren auf. Mit unzureichender Trocknung hat das also mangels Feuchte dort nichts zu tun. Was empfiehlst Du diesen Auftraggebern? Beim Estrich überlagern sich mehrere Phänomene (siehe Beitrag von Thomas T. ). Nur gegen eines davon hilft mehr Trocknung.

Zitat von Skeptiker

um sich die Erneuerung von Silikonfugen zu sparen, welche mit deutlich geringeren Kosten verbunden wäre?

Es geht ja nicht nur um Kosten A vs. Kosten B vs. Kosten C, sondern (vor allem) um die damit (der "Silion"erneuerung) nicht zu versteckende Keiligkeit der Fuge(n) - vor allem im Eckbereich.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

...das "Leben des Estrichs" erklärt...

da steht was zu Wartungsfugen und dass der Endzustand nach 3 - 4 Jahren erreicht ist.

Also kompletter Widerspruch zu Deinen Argumenten.

Zitat von Skeptiker

Trockenestriche technisch trocknen?

Zitat von Skeptiker

Sicht- und messbare Setzungen treten auch bei schwimmenden Trockenestrichen

Hatte ich bisher noch nicht. Glück gehabt? Auch aus meiner Gutachterpraxis kenne da nichts. "Falsche" AG?

Zitat von Thomas T.

da steht was zu Wartungsfugen und dass der Endzustand nach 3 - 4 Jahren erreicht ist. Also kompletter Widerspruch zu Deinen Argumenten.

Zitat von Skeptiker

... bei Trockenestrichen? Da tritt das Phänomen nämlich auch auf!

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Hatte ich bisher noch nicht. Glück gehabt? Auch aus meiner Gutachterpraxis kenne da nichts. "Falsche" AG?

Ob Du falsche AG hast, weiß ich nicht. (Die Zweckmäßigkeit der Erstellung von Trockenestrichen hat in meiner Umgebung typischerweise andere Ursachen, als die Personen der AG!)

An der Sinnhaftigkeit und Stringenz Deiner Argumentation und auch der daraus zu vermutenden Argumentation Deinen AG gegenüber hast Du jetzt aber kräftige Zweifel gesät und bisher nicht wieder entkräften können.

Zitat von Skeptiker

bisher nicht wieder entkräften können.

Wieso? Weil ich Setzungen von Trockenestrichen weder aus meiner BL Praxis noch aus meiner Gutachterpraxis noch aus Fachberichten und Erfahrungsberichten (Literatur/AN) kenne?

Da könnte ich genauso gut behaupten, es sähe Zweifel an Deiner BL-Tätigkeit, das Du etwas kennst, was mir nicht bekannt ist.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Setzungen von Trockenestrichen

ist doch hier ein Nebenkriegsschauplatz. Du hast behauptet:

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Nein, es ist NICHT normal! Die Fuge entstand, weil die Fliesen ohne Belegreifeprüfung zu früh eingebaut wurden (samt Versiegelung)

und alle haben Dir widersprochen, weil Belegreifeprüfung eben kein Indiz für setzungsfreien Zement- oder Anhydritestrich ist. Sogar in Deinem Link steht das Gegenteil von dem, was Du hier behauptest.

Tut mir leid, dass ich KEINE Doktorarbeit über die div. Estriche, ihr Langzeitverhalten und div. Maßnahmen zur Vermeidung verfasst habe.

Nur so viel - Trockenestrich hat Skeptiker hier eingebracht und H.F.´s "Artikel" erwähnt nirgends z.B. technische Trocknung.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Tut mir leid, dass ich KEINE Doktorarbeit über die div. Estriche, ihr Langzeitverhalten und div. Maßnahmen zur Vermeidung verfasst habe.

Eine Doktorarbeit ist hier auch nicht nötig. Stichhaltige Argumente würden völlig reichen.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Trockenestrich hat Skeptiker hier eingebracht

Und was ist daran falsch?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

H.F.´s "Artikel" erwähnt nirgends z.B. technische Trocknung.

2 Fragen an Dich:

1. Kann eine technische Trocknung das Zusammendrücken unter Last sowie Kriechen und Schwinden verhindern?

2. Warum sollte jemand ohne Not in seinen jungfräulichen Estrich Bohrungen einbringen lassen? Ich habe in den letzten gut 30 Jahren mit EFH und MFH in dreistelliger Zahl zu tun gehabt, aber noch nie wurde eine technische Trocknung ohne Wasserschaden und Absaufen der Dämmung gemacht.