Fertighaus 1976 Weiss Feuchtigkeit im Keller / muffiger Geruch

Wenn der Keller nicht unter Wasser gestanden hat ist das aufsteigende Feuchtigkeit, das kann je nach Ursache recht kostspielig werden

Beton bedeutete damals nicht automatisch auch WU, so wie heute meistens (mir ist bisher noch kein Neubau untergekommen wo der Betonkeller kein WU Beton gewesen wäre). Es kann also sein, dass man die Abdichtung außen erneuern muss. Das wäre eine Möglichkeit. Andere wären was mit der Abwasserleitung, oder undichte Medien-Durchdringungen usw. Das müsste man sich vor Ort näher anschauen.

Zitat von goeki

seltsamerweise blüht an 3-4 Stellen bei den Innenwänden

Ich sehe auf einem Bild ein(e) Fenster(tür) - also Aussenwand!

Ich würde zunächst jemand mit der Ursachensuche beauftragen. also nicht jemand, der am Verkauf und der Ausführung von irgendwelchen Abdichtmitteln oder -methoden verdient, sondern jemand, der sehr neutral draufsieht.

Das kann von undichter Vertikalabdichtung über mangelhafte Horizontalabdichtung über lecke Rohre und eine durchlässige Bodenplatte oder eine Kombi daraus so ziemlich alles sein.

Stellt Euch auf einen niedrigen 5- stelligen Betrag nur für die Suche ein. Mag sein, es geht schnell(er) und damit billig(er), aber das wäre ein reiner Glückstreffer.

Schadhafte/fehlende Abdichtung ist NICHTS für DIY, dass muss ein Profi machen!

Zitat von goeki

Somit wird die Wand zur Innenwand.

Eine Wand ist entweder INNEN- oder AUSSENwand, aber wechselt diesen Status nicht wie ein Oktopus seine Färbung!

Zitat von goeki

zumindest nicht offensichtlich.

Und ich dachte immer, Ingenieure beurteilen auf Grund von Fakten, nicht auf der Basis von Augenschein und Annahme

Erst den Umfang ermitteln (auf GENAUER Basis), dann die Ursache und dann erst kommt die Lösung

Bei einem Haus das 3 Jahre leer stand, würde ich auch Kondensat als Ursache nicht ausschließen. Unbeheizt, nicht gelüftet, da wird wohl jeder Keller "muffig".

Nimm jmd mit, der sich mit sowas auskennt und sich das vor Ort anschaut. Architekt, Bauingenieur, Maurermeister o.ä..

Zitat von goeki

Wahrscheinlichkeit, dass sowas 6 stellige Summen als Sanierungskosten mit sich bringt?

Wie hoch die wahrscheinlichen Kosten sind, kann man erst nach der Ursachenklärung sagen.

Als worst case Szenario sind 6-stellige Zahlen sicher drin. Genauso gut kann es eine Leckage einer Wasserleitung sein, deren Leckwasser sich auf der Abdichtung ausgebreitet hat. Kosten der Reparatur < 5.000 €

Wie gesagt:

Zitat von goeki

Es ist eine Innenwand.

Die äußere Betonverschalung ist nicht feucht,

Also ein MEHRschaliges "Mauer"werk, bei dem die innere Schale betroffen ist.

Den Aussagen von Ralf Dühlmeyer kann und sollte hier gefolgt werden.

„Fertighäuser“ der 1960er und 1970 Jahre wurden meist auf einem von Dritten errichteten Keller bzw. einer Bodenplatte aufgestellt. Ihre bauartbedingte typische Schadstoffproblematik (Formaldehyd + Holzschutzmittel) ist völlig unabhängig vom Kellerbauwerk zu sehen.

Nach meiner Erfahrung wird der Geruch von Formaldehyd in älteren Fertighäusern der genannten Zeit gelegentlich als „moderig“, „muffig“ oder „kellerartig“ beschrieben, ohne dass dort aber Schimmelpilzsporen in der Luft nachweisbar sind, welche man gemeinhin als Ursache dieser Gerüche erwartet.

Feuchtigkeit lässt sich mit einfachsten „Messgeräten“ in relativ homogenen Baustoffen (Estrich, Mauerwerk, Putz, Holz) hinreichend genau orten und qualitativ bestimmen, so dass damit Bereiche erhöhter Feuchte auffindbar sind.

Feuchtigkeit tritt in Gebäude typischerweise auf drei Arten auf:

1. von außen flüssig durch die Gebäudehülle (Undichtigkeiten)
2. von innen flüssig als bestimmungswidriger Austritt aus wasserführenden Leitungen (Undichtigkeiten)
3. als Kondensation von Luftfeuchtigkeit an kalten Oberflächen bei lokaler Unterschreitung des Taupunktes

In Kellern sind alle drei Ursachen grundsätzlich möglich und auch wahrscheinlich.

Mauerwerk kann Feuchtigkeit besser kapillar weiter transportieren als Beton, auch senkrecht.

Ich würde zuerst an allern betroffenen Wänden die vertikale Feuchteverteilung grob messen und in einen einfachen Grundriss eintragen.

Typischerweise ist dabei entweder ein in gleichmäßiger Höhe verlaufender fast waagerechter „Feuchtehorizont“ erkennbar oder ein oder mehrere „Berge“. „Berggipfel“ markieren dann Eintrittspunkte von wenig Wasser aus Undichtigkeiten der Gebäudehülle an Außenwänden oder Austritt von Wasser aus Leitungen an Innenwänden. Ein gleichmäßiger Feuchtehorizont spricht für lange im Keller zurückgebliebenes Wasser aus einer starken einmaligen Havarie oder für einen kontinuierlichen Zutritt von Wasser (dauerhafter Austritt aus Leckage, Undichtigkeit Bodenplatte). Für Kondensatausfall spricht eine gleichmäßig großflächige Verteilung von wenig Feuchte an Außenwänden und die Möglichkeit der Zufuhr von größeren Mengen sommerlich warmer Außenluft.

All das sollte eine sachverständige Person wissen, mit einem Zeitaufwand von nicht mehr als zwei Stunden messtechnisch überprüfen und dann interpretieren.

Erst, wenn das Ergebnis vorliegt und damit hoffentlich bereits im ersten Anlauf die Ursache der feuchten Wandsockel geklärt wurde, sollte mit einer Trockenlegung begonnen werden.

R.B. Formaldehyd wurde ja gemessen, allerdings kenne ich mich in den Bereich überhaupt nicht aus.

Ja, aber der Messwert war jetzt nicht so hoch.

Zitat von goeki

41 ug/m3

Der Grenzwert liegt bei 124µg/m³, Richtwert (Empfehlung) 100µg/m³.

So gesehen ist also alles im grünen Bereich. Man kann sich natürlich selbst Gedanken darüber machen, ob man damit leben möchte. Es gibt ja auch Empfehlungen, bereits eine Konzentration von unter 0,02ppm (25µg/m³) als kritisch zu betrachten.

Falls man sich an den 41µg/m³ stört, dann könnte man sich ja auf die Suche nach der Ursache bzw. den Ursachen machen, und diese beseitigen.

Letzten Sommer habe ich mit einem Baubiologen gesprochen der fast nur Raumluftanalysen macht. Dabei wollte ich natürlich auch wissen, was für Erfahrungswerte er hat. Er war aber so ehrlich zu sagen, dass seine Messwerte nicht repräsentativ sind, da er ja meist nur dann gerufen wird, wenn es bereits einen Verdacht gibt, der sich invielen Fällen dann auch bestätigt.

Zitat von Anda

R.B. Formaldehyd wurde ja gemessen, allerdings kenne ich mich in den Bereich überhaupt nicht aus.

Der Messwert liegt deutlich unter den kritischen Grenzwerten im Toleranzbereich. In neuen Holzhäusern ist der Wert meist höher.

Was ich immer schreibe: Baubiologen können einem typischerweise nach einer Beprobung sagen, wie die einzelnen gefundenen Pilze mit Vornamen heißen, aber nicht, wo die Feuchtigkeit genau ist und wo sie herkommt. Ich als bauphysikalisch interessierter Architekt weiß nie, wie die Pilze heißen, kann aber immer sagen, ob und wo es feucht ist, manchmal im ersten Anlauf auch schon, wo die Feuchte herkommt, oft erst im zweiten, oder dritten.

Zitat von goeki

ob die Instandsetzung 15.000 oder 150.000€ kostet

Das hängt auch vom zu erreichenden Ziel ab.

Ein Keller wie zu Oma´s Zeiten als Lager für Kartoffeln, Konserven und Selbsteingekochtes?

Oder

Ein Keller in Aufenthaltsraum-Qualität als Fitnessraum, für die Modellbahn, das Heimkino, das Tonstudio?

Bei ersterem ist das Ziel leichter und preiswerter als bei zweiterem zu erreichen.