Mehrstärken-Nachforderung von 45% bei Kalk-Zementputz

Wenn eine Putzstärke von 1,5cm vereinbart war, kann - meiner Meinung nach - der AN nicht einfach 3cm auftragen und dann mehr verlangen.

Zumindest hätte er doch Bedenken anmelden müssen etc...

Gibt es entsprechende Regelungen im Vertrag? (Wobei hier dann zu prüfen, ob zulässig und gültig).

Zitat von Kunkrab

"Ungenauigkeiten des Rohbaus" auszugleichen

Dazu ist der Putz ja, unter anderem, auch da.

Bei einer mittleren Putzstärke von 10 - 15 mm, kann es lokal auch mal zu 20mm und mehr kommen, wenn irgendwo etwas ungenau gemauert wurde. 30mm ist schon sehr viel und müsste eigentlich in zwei Arbeitsgängen aufgetragen werden.

45% bedeutet ja auch nicht, dass es lokal zu Mehrstärken kam, sondern dass hier etwa die Hälfte des gesamten Mauerwerks extrem uneben/ schief und krumm ausgeführt worden sein muss, was ich so nicht glauben mag. Das nämlich hätte der AN dann ja auch schon im Vorfeld erkennen können und müssen und wäre dann auch hinweispflichtig gewesen. So etwas im Nachgang zu plazieren ist natürlich nicht in Ordnung uns zudem, weil ja nun verputzt, auch nicht nachvollziehbar.

Zitat von Kunkrab

Es ist wohl vorab bereits eine Vorwarnung gegeben worden

Wie darf man sich das vorstellen?

Bei schichtartig aufgebrachten Materialien wie Estrichen oder Putzen ist es üblich, Mehr- und Minderstärken für Überschreitungen der DIN 18202 in einer überschaubaren Größenordnung mit auszuschreiben und zu beauftragen. So hat man Preise für den kaum vermeidbaren Ausgleich einzelner Rohbautoleranzen. Auf solche Abweichungen hat der AN bei deren Feststellung hinzuweisen. Meist passiert das schon bei der gemeinsamen Begehung zu Ausführungsbeginn der Leistung mit dem AN. Einen entsprechenden Hinweis („Vorwarnung“) scheint es ja auch andeutungsweise gegeben zu haben, oder?

Eine Verbrauchsabweichung von knapp + 50 % muss sich irgendwo maßlich bemerkbar machen. Wenn Wände leicht aus dem Lot stehen, so wird der Putz auf deren einer Seite oben dicker, auf der anderen aber entsprechend dünner, so dass sich die Mehr- und Minderdicken nahezu ausgleichen müssten. Ein derartiger Mehrverbrauch müsste sich also im Fertigzustand in erheblichen Mehrstärken und in messbar kleiner als geplant ausgeführten Räumen maßlich finden lassen.

Oder wurden mehr Flächen geputzt, als ursprünglich beauftragt. Liegt hier möglicherweise ein Aufmaßfehler bei der Ausschreibung vor?

Schlüssig aufklären muß das der Bauleiter, die Bauleiterin, sofern es eine/n gibt, der/die nach HOAI für die LP 8 beauftragt ist und bezahlt wird. Die hier zu erbringende Leistung heißt „Rechnungsprüfung“.

Zitat von Skeptiker

Schlüssig aufklären muß das der Bauleiter, die Bauleiterin,

Es scheint ja einen "Nachweis" zu geben:

Zitat von Kunkrab

Der Nachweis wird rechnerisch mit Mehrverbrauch von Material (Massenangaben des Herstellers der Trockenputzmasse, Silo) geführt.

Wobei eben, wie Du je schon geschrieben hattest....

Zitat von Skeptiker

Auf solche Abweichungen hat der AN bei deren Feststellung hinzuweisen.

Auch ich schreibe immer einen Preis für Mehrstärken aus und "plane" immer einige m² mit ein. Naja...ich sehe diese vor, Mehrstärken und somit schiefes Mauerwerk plane ich idR nicht mit ein

45% sind aber jenseits einiger m² Mehrstärke.

Zitat von Kunkrab

Der Nachweis wird rechnerisch mit Mehrverbrauch von Material (Massenangaben des Herstellers der Trockenputzmasse, Silo) geführt.

Das ist ja kein Nachweis...

Wenn man mal die Bauarbeiter mit Privat-PKW und Anhänger Granitpflaster wegfahren sieht, glaubt man gar nix mehr. (war nicht meine Baustelle, wobei eigtl. doch, als Steuerzahler...).

Zitat von Kunkrab

Da es bereits in die Konfliktphase geht, und noch weitere Arbeiten vom selben AN ausstehen, zielte meine Frage im Wesentlichen auf eine schnelle, glaubwürdige Methode zur Feststellung der erbrachten Leistung.

Ist das denn relevant wieviel Putz aufgebracht wurde?

Am Ende ist es doch egal, ob es unnötig viel war oder gar nicht... im ersten Fall sind deine Räume zuästzlich kleiner.

Zitat von Kunkrab

Ja, Bauleitung nach LP8 ist beauftragt und das ist jetzt im Rahmen der Rechnungsprüfung. Da es bereits in die Konfliktphase geht, und noch weitere Arbeiten vom selben AN ausstehen, zielte meine Frage im Wesentlichen auf eine schnelle, glaubwürdige Methode zur Feststellung der erbrachten Leistung.

nachmessen!

Zitat von Kunkrab

Muss man da bohren

Muss man nicht, aber es ist möglich, minimalinvasiv und kostet bis aufs Zuspachteln hinterher fast nichts.

Zitat von Kunkrab

Muss man da bohren

Zur Kontrolle kämen mir da als erstes die Steckdoseneinsätze in den Sinn.

wie will denn der AN die mehrputzberechtigung nachweisen?

Zitat von SirSydom

Granitpflaster

ist nach der erstellung als fläche nachmessbar und daher sind egalwie von der baustelle entfernte pflastersteine kein problem des AG.

und da gibt es noch :

"hey chef , ich brauche für meine beeteinfassung ein paa steine ..."

"nimm dir welche mit , wir haben sowieso zu viel bestellt..."

Zitat von Kunkrab

Als neuestes Schmankerl hat sich heute der Treppenbauer über die bauchigen und aus dem Lot stehenden Putzflächen beschwert ...

Ich habe es da ja mit Hardware, also harten Fakten!

Hat der bauleitende Kollege schon einmal nachgemessen:

• Sind die Wandoberfläche eben oder uneben?
• Sind die zulässigen Abweichungen der DIN 18202 eingehalten?
• Weichen die Raummaße vom Plan ab?
• Wenn ja wieviel und in welcher Richtung?
• Ist die behauptete Mehrmenge plausibel aus den gemeinsam festgestellten Maßabweichungen ableitbar?

Nach meiner Erfahrung bringt die gemeinsame Überprüfung der behaupteten Fakten am Objekt meist erhebliche Klarheit.

Zitat von Kunkrab

Grundsätzlich waren Mehrmengen im Angebot als Eventualposition ausgewiesen und bepreist.

jo. das beschreibt die vertragliche seite.

wenn das alles sein sollte, könnte jeder putzer nach lust und laune auftragen, was ihm beliebt. insofern wäre der technische nachweis der notwendigkeit (..) interessant.