Druckerhöhung beim Aufheizen des Trinkwasserboilers / Sicherheitsventil

Zitat von feelfree

dass das im Zulauf des WW-Boilers befindliche Sicherheitsventil anspricht und tröpchenweise Wasser in den Ablauftrichter entlässt.

Tropft es auch wenn der Druck geringer ist (Du schreibst von 4 Bar). Wenn ich mich richtig erinnere, dann müssen die SV bei einem Druck von 20% unter Ansprechdruck "dicht" sein. Bei 4bar dürfte es somit nicht mehr tropfen, egal ob ein 6bar oder 8bar SV verbaut ist. Wenn das SV immer mal wieder in Richtung Ansprechschwelle kommt, kann es natürlich sein, dass nach dem korrekten Schließen noch ein paar Tropfen aus der Abblaseleitung kommen, aber das sollte irgendwann aufhören.

Druckerhöhung beim Aufheizen wäre normal. Passiert das nach dem Zapfen auch ohne dass der Speicher erwärmt wird, dann würde ich mir einmal den Druckminderer anschauen, ob der noch richtig funktioniert.

OK. Dann ist das SV wohl in Ordung es macht was es soll. Der Druck wird auf das zulässig Maß der Anlage begrenzt.

TW Installationen sind auf 10bar auszulegen, Prüfdruck min. 15bar. Unter diesen Betriebsbedingungen wird beispielsweise bei Verbundrohren eine Lebensdauer von 50 Jahren angegeben, wobei ich bisher nur Diagramme der Lebensdauer in Abhängigkeit von der Temperatur gesehen habe. Ob der Betriebsdruck also 4bar oder 8bar beträgt, das sollte auf die Lebensdauer keinen nennenswerten Einfluss haben. Hohe und sehr hohe Temperaturen würde ich hier kritischer sehen, aber das ist bei Dir ja nicht der Fall.

Ich würde also davon ausgehen, dass der Druck von 8Bar, auch als Dauerdruck, nicht schädlich ist. Dafür ist die Anlage ausgelegt. Bedenken hätte ich, wenn die Nenn-Betriebsbedingungen überschritten werden, aber dafür ist das SV ja da, und so lange es" tropft" baut es den (Über)Druck ja wieder (teilweise) ab. Falls man dieses Verhalten vermeiden möchte, müsste man ein TW-MAG einbauen.

Zitat von feelfree

Aber wenn ich kein WW zapfe bleibt der Druck ja bei 8bar, womöglich auch über Stunden. Und da frage ich mich halt, ob das gesund sein kann....

Schau doch mal auf den Deckel am Griff des Si-Ventils. Da steht der Druck drauf.

Im Übrigen vermutest Du sicher nur, dass der Druck bei Nichtzapfen auf 8bar stehenbleibt?

R.B. hat schon dazu geschrieben und der Kaleu hätte gesagt: "Das muss das Boot abkönnen".

Besser ist allerdings, Anlagen, gleich welcher Art, nicht dauerhaft an der Belastungsgrenze zu betreiben.

Ich würde das Ventil auf 6 bar wechseln.

Wegen 8bar vs. 4bar: Sehe ich das richtig, dass, weil Wasser ja weitestgehend unkomprimierbar ist und in der Warmwasserbereitung auch keine Luftblasen sein sollten, einige wenige Tropfen bereits diesen erstaunlichen Druckunterschied bewirken? Im Heizkreis mit einem Ausdehnungsgefäß ist das ja etwas ganz anderes, da muss man ein paar Liter nachfüllen, damit sich der Druck ändert.

Zitat von Kunkrab

Wegen 8bar vs. 4bar: Sehe ich das richtig, dass, weil Wasser ja weitestgehend unkomprimierbar ist und in der Warmwasserbereitung auch keine Luftblasen sein sollten, einige wenige Tropfen bereits diesen erstaunlichen Druckunterschied bewirken?

Ich würde erstmal die Volumina beider Systeme vergleichen. Um welchen Faktor differieren sie?

Zitat von feelfree

Nein, die Volumina sind in der gleichen Größenordnung.

Nehmen wir bspw. ein EFH mit 15 m bis zum entferntesten Verbraucher und einem TWW-Speicher von 200 Liter und mit 200 m2 Fußbodenheizung. Haben beide Systeme ein ähnliches Volumen?

Zitat von Kunkrab

einige wenige Tropfen bereits diesen erstaunlichen Druckunterschied bewirken?

Nehmen wir nur einmal den Speicher mit 150 Liter, der Rest der TW Installation dürfte in einem EFH nicht mehr viel zum Gesamtvolumen beitragen.

Bei einer Nachtabsenkung kühlt das Wasser auf sagen wir mal 20°C ab, beim Erwärmen von 20°C auf 50°C kommen ca. 1,5 Liter Volumen hinzu. Später im Betrieb, wenn das Wasser ab 40°C nachgeheizt wird, sind es ca. 0,6 Liter Volumenänderung.

Wie weit sich dadurch der Druck in der Anlage erhöht, das kann man nicht vorhersagen, denn beim Erwärmen dehnen sich Materialien auch aus (Rohre werden länger und bekommen mehr Querschnitt usw.), wobei sich die Materialien unterschiedlich verhalten (Kunststoff, Kupfer, Edelstahl.....).

Die 0,6Liter bzw. 1,5 Liter tropfen durch das SV ab, oder falls der Druck die Auslöseschwelle überschreitet, wird auch eine größere Menge auf einmal in den Abfluss geschickt, dann geht der Ausgleich schneller vonstatten. Die Trägheit des SV sorgt dann dafür, dass sich in der Anlage wieder der Druck einstellt der vom Druckminderer am Hausanschluss vorgeben ist. Wie schon geschrieben, reagieren diese SV nicht auf hunderstel Druckunterschiede und auch nicht im Zeitbereich von Mikrosekunden. Bis das SV nach einem Auslösen wieder "dicht" schließt, kann der Druck auch nur noch bei beispielsweise 6bar liegen oder halt bei den ursprünglichen 4bar.

Hat man Sorgen wegen der 8bar, dann könnte man, wie Thomas schon vorgeschlagen hat, auch ein 6bar SV einbauen. Das sollte im EFH Bereich ausreichen, und der maximale Druck in der Anlage wird auf <6bar begrenzt.

Möchte man ein Auslösen des SV verhindern, dann wäre ein TW-MAG zu ergänzen. Die gibt es ab typ. 5 Liter, was in diesem Fall ausreichend sein sollte. Die kleineren MAG mit 2 Liter oder gar weniger als 1 Liter sind für diesen Anwendungsfall nicht geeignet. Wichtig ist, dass man darauf achtet, dass das MAG durchströmt ist, so dass dort kein Wasser stagnieren kann. Die einfachste Lösung ist, dass man in das T-Stück eine Umlenkung einsetzt, typisch ein einfaches Kunststoffteil. Die Materialkosten sind überschaubar, wir reden hier von irgendwas zwischen 30,- € und 70,- € für MAG und Kleinteile, hinzu kommt der Montageaufwand.