Schachtabdeckungen fachgerecht umpflastern

    Liebe Experten,


    unsere GaLa Bauer (2 Mann Betrieb) sind seit einiger Zeit damit beschäftigt neben anderen Arbeiten (Terrasse) unsere Einfahrt mit Innenhof zu pflastern. Nun ist es so, dass schriftlich festgehalten wurde, dass möglichst sauber bis an die Schachtabdeckungen heran gepflastert werden soll. Die Variante rechteckig heran pflastern und die Zwischenräume dann mit kleineren (z.B. Granit-) Steinen füllen wollte ich ausdrücklich nicht. War für die Firma auch zu keiner Zeit ein Problem. Heute haben die beiden Handwerker bemerkt, dass sich das Schneiden der Pflastersteine als schwierig erweist wobei ich auch den Eindruck habe, dass da ein wenig die Erfahrung fehlt. Das Pflaster (FCN Schlosshof Mix groß Exakt nordisch grau) ist 8 cm hoch und hat 4 Formate von 31x23 bis 46x36 cm. Also selbst der kleinste Stein ist noch relativ groß. Verteilt auf die 120 m² Pflaster ist es eine Abdeckung für einen Brunnen mit 75 cm Ø und 4 Abdeckungen für 400 KG Rohr.


    Nun meine Frage wie ihr das gemacht habt bzw. wie ihr das machen würdet?


    - Kann man so große Steine (bis 46x36x8 cm) so rund schneiden, dass es noch halbwegs vernünftig aussieht?

    - Wenn ja habt ihr einen Tipp den ich an die beiden Arbeiter weitergeben kann?

    - Wie findet ihr die Variante rechteckig heran pflastern und die Zwischenräume dann mit kleineren (z.B. Granit-) Steinen füllen?

    - Es gibt für 400er KG Rohre auch rechteckige Schachtabdeckungen, wäre das eine Variante?


    Oder ganz allgemein, ist das mit dem Schneiden bei meinem Pflaster ein echtes Problem oder nur eine Frage der Technik, Erfahrung und des Willens? Wie ist die übliche Herangehensweise?


    Die Arbeiter haben heute andere Arbeiten vorgezogen und wollten sich bis morgen Gedanken machen wie sie das Problem lösen. Vielleicht hat jemand von euch bis dahin schon einen Tipp.


    Danke euch

    Ich frage mich warum die nicht vorher wussten, dass es schwierig oder unmöglich ist. Die haben wirklich schriftlich bestätigt, dass das kein Problem ist.


    Heute wollten mich die beiden dann zu der Variante mit dem Granit überreden aber das sieht doch bei dem Pflaster sch*** aus.


    Falls Schneiden wirklich nicht geht (?), macht dann die Variante Sinn rechteckig heran pflastern und die Zwischenräume NICHT mit Granit füllen sondern mit kleineren Schlosshof Stücken? Oder wie oben schon geschrieben rechteckige Schachtabdeckungen?

    Zitat von Schuldenuhr

    Ich frage mich warum die nicht vorher wussten, dass es schwierig oder unmöglich ist. Die haben wirklich schriftlich bestätigt, dass das kein Problem ist.

    Ich frage mich, warum du unterschrieben hast. Bin weiterhin auf das Ergebniss gespannt.

    Was ist das denn für eine Frage? Ich habe unterschrieben damit die Firma mit der Ausführung beginnt. Es gab eine Planung einer Landschaftsarchitektin, ein LV und der Punkt Schachtabdeckungen wurde zusätzlich noch einmal schriftlich fixiert. Heute (!!!) stellt sich heraus, dass es mit dem Schneiden Probleme gibt. Hätte ich das damals bei Unterschrift ahnen sollen oder worauf willst Du mit der Frage warum ich unterschrieben habe hinaus?


    Hast Du vielleicht einen konstruktiven Tipp?

    Zitat von Schuldenuhr

    Was ist das denn für eine Frage? Ich habe unterschrieben damit die Firma mit der Ausführung beginnt. Es gab eine Planung einer Landschaftsarchitektin, ein LV und der Punkt Schachtabdeckungen wurde zusätzlich noch einmal schriftlich fixiert. Heute (!!!) stellt sich heraus, dass es mit dem Schneiden Probleme gibt. Hätte ich das damals bei Unterschrift ahnen sollen oder worauf willst Du mit der Frage warum ich unterschrieben habe hinaus?


    Hast Du vielleicht einen konstruktiven Tipp?

    Vielen Dank für deine weiteren Ausführungen. Warum lässt du Planung und Ausführung nicht zu? Was läuft da gerade aus dem Ruder?

    Wie meinst Du "Warum lässt du Planung und Ausführung nicht zu?"?


    Am liebsten wäre mir natürlich wenn alles wie geplant und vereinbart ausgeführt wird. Wenn dies (rund anpflastern) aber nun wirklich technisch nicht geht (und genau das kann ich nicht beurteilen und habe hier um Hilfe gebeten), dann würde mich interessieren wie man das alternativ lösen kann. Die beiden Handwerker wollen sich bis morgen Gedanken machen und ich hätte mich gern dahingehend vorbereitet zu erfahren was denn möglich ist und was nicht.

    Zitat von Schuldenuhr

    Wie meinst Du "Warum lässt du Planung und Ausführung nicht zu?"?


    Am liebsten wäre mir natürlich wenn alles wie geplant und vereinbart ausgeführt wird. Wenn dies (rund anpflastern) aber nun wirklich technisch nicht geht (und genau das kann ich nicht beurteilen und habe hier um Hilfe gebeten), dann würde mich interessieren wie man das alternativ lösen kann. Die beiden Handwerker wollen sich bis morgen Gedanken machen und ich hätte mich gern dahingehend vorbereitet zu erfahren was denn möglich ist und was nicht.

    Du hast den Pfad der Planung und Ausführung verlassen.

    Verstehe ich schon wieder nicht. An die Planung möchte ich mich gern halten und die Ausführung des Details Schachtabdeckung hat noch gar nicht begonnen.


    Ich hoffe auf eine Einschätzung eines Sachkundigen der z.B. sagt, ja das mit dem rund Schneiden wird nichts, nimm Alternative sowieso. Oder der sagt, dass mit dem rund Schneiden ist machbar, die Handwerker sollen sich Gedanken machen. Auf Youtube gibt es ja sogar Video wo das mit dem rund Schneiden gar nicht so schwer aussieht, vielleicht täusche ich mich aber auch.


    Wie gesagt, "den Pfad der Planung" möchte ich ungern verlassen, es sei denn es geht nicht anders.

    Zitat von MeisterF

    Du hast den Pfad der Planung und Ausführung verlassen.

    Gibts von dir eigentlich auch nur einen einzigen hilfreichen Beitrag in diesem Forum? Kannst du deine eigenen Beiträge lesen ohne vor Scham im Boden zu versinken?

    Wenn du keine Tipps odrr keine Ahnung hast, halt doch einfach die Finger still, das ist echt nicht auszuhalten.


    und bevor jetzt wieder die übliche sinnfreie Antwort von dir kommt: ja, ich geh jetzt schlafen.

    feelfree : Ich weiß das ist nicht Dein Fachgebiet aber Du machst hier im Forum einen sehr vernünftigen Eindruck, hast Du vielleicht einen Tipp auf die Schnelle?


    Natürlich hoffe ich, das noch jemand von den GaLa Experten bzw. Architekten was dazu schreibt.


    Oder wie es andere Leute bei sich zu Hause haben, gäbe auch schon eine grobe Orientierung.

    Zitat von Schuldenuhr

    hast Du vielleicht einen Tipp auf die Schnelle?

    leider nein. Meine Pflastersteine sind kleiner, die wurden wenn ich mich richtig erinnere durch gerade Schnitte an den runden Schacht "angepflastert".

    Muss ich morgen mal schauen wie das aussieht, hab ich noch nie darauf geachtet..

    Zitat von Schuldenuhr

    Es gab eine Planung einer Landschaftsarchitektin, ein LV und der Punkt Schachtabdeckungen wurde zusätzlich noch einmal schriftlich fixiert. Heute (!!!) stellt sich heraus, dass es mit dem Schneiden Probleme gibt.

    Die Dame anrufen, nachfragen, ob sie bei der Ausführung unterstützen kann und sie mit den Ausführenden zur Durchsetzung ihrer Planung und Leistungsbeschreibung kommunizieren lassen, am besten am Objekt reden.

    mit Gruß aus Berlin, der Skeptiker


    Der Betreiberverein dieses Forums freut sich über Spenden von Fragenden, denen hier kostenlos geholfen wurde. Kurze Wege führen über Paypal oder eine Banküberweisung. Beiträge und Beitragsteile als Moderator ab 04/23 kursiv gesetzt.

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    Zitat von Schuldenuhr

    - Kann man so große Steine (bis 46x36x8 cm) so rund schneiden, dass es noch halbwegs vernünftig aussieht?

    Ja, siehe Herstellerseite, haben sogar ein Bild mit dem gleichen Stein und Schachtabdeckung.


    Zitat von Schuldenuhr

    - Wenn ja habt ihr einen Tipp den ich an die beiden Arbeiter weitergeben kann?

    (PS: siehe Anmerkung ganz unten) Steine so hinlegen, wie sie liegen würden, wäre da kein Schacht. Pappschablone machen, damit auf den Steinen im Verband anzeichnen. Freihand mit Flex schneiden (kleine Akkuflex/125mm geht ganz gut Freihand, auch wenn Trockenschnitt nicht gut ist. Ggf von beiden Seiten einschneiden, damit man durch kommt/es saubere Kanten gibt :pfusch: ). Alternative wäre eine Kernbohrung auf entsprechend liegend befestigtem Pflaster, die ist 100%ig passend, kostet aber auch.

    [2. Lehrjahr im Straßenbau oder als Tiefbaufacharbeiter abschließen, ansonsten sich Hilfe bei entsprechenden Fachbetrieben suchen. :wall: ]

    Zitat von Schuldenuhr

    - Wie findet ihr die Variante rechteckig heran pflastern und die Zwischenräume dann mit kleineren (z.B. Granit-) Steinen füllen?

    Nicht unbedingt optisch ansprechend, Handwerksgerecht nach Pflaster Atlas wäre eigentlich eine runde Umpflasterung, aber bei dem Format geht das eher schlecht mit den gleichen Steinen. Zumal ich mich frage, ob der Betrieb Naturstein überhaupt gut verlegen kann, wenn es schon daran scheitert, eine Einfassung aus Betonstein zu erstellen.

    Zitat von Schuldenuhr

    - Es gibt für 400er KG Rohre auch rechteckige Schachtabdeckungen, wäre das eine Variante?

    Das kann gehen, aber wenn man die Lösung von Oben nimmt, braucht man die nicht.

    Das:

    Zitat von Skeptiker

    Die Dame anrufen, nachfragen, ob sie bei der Ausführung unterstützen kann und sie mit den Ausführenden zur Durchsetzung ihrer Planung und Leistungsbeschreibung kommunizieren lassen, am besten am Objekt reden.

    Würde ich auf jeden Fall empfehlen, bevor man den Arbeitern die genaue Ausführung befiehlt und ggf. Gewährleistungsansprüche verliert.

    Die Dame steht seit dem 20.07.2020 nicht mehr in meinen Diensten, zwischenzeitlich hat Sie mir noch die eine oder andere Frage beantwortet aber das Kontingent ist erschöpft. Wenn ich Sie für diese Frage noch einmal in Anspruch nehmen wollte dann müsste ich Sie beauftragen, mit Vor Ort Termin wird das bestimmt 200 Euro kosten. Ich hoffe es ist legitim wenn man da zuvor einfach erst mal jemanden fragt der Ahnung davon hat (z.B. euch Experten).


    Das hier wollte ich eigentlich von Anfang an nicht: https://abenteuerhausbau.de/20100617-schicke-schachtdeckel


    So wie Beispiel zwei bei Kanaldeckel hätte ich es gern: https://www.winkler-gala-bau.d…Der%20feine%20Unterschied


    Alternativ könnte ich mir noch rechteckige Schachtabdeckungen vorstellen.

    Danke an Grundbruch , Deine Antworten helfen mir wie verrückt. Tatsächlich ist genau auf der Herstellerseite ein Bild "meines" Pflasters mit einer Schachtabdeckung und GENAU so würde ich es gern haben wollen. Danke für den Tipp, das Bild drucke ich mir aus. Da bin ich ja schon froh, dass ich mit meinem Wunsch nicht komplett daneben lag.


    Ich würde jetzt auch mal mitnehmen, dass man das technisch hinbekommt wenn man will und kann. Die haben das heute wirklich mit der großen Betonsäge versucht und ich habe dann laienhaft gefragt ob man da nicht vielleicht auch eine kleinere Flex hinzunehmen sollte weil man mit dem kleineren Blatt doch viel feiner arbeiten kann.


    Über weitere Tipps würde ich mich freuen.

    Zitat von Schuldenuhr

    Wenn ich Sie für diese Frage noch einmal in Anspruch nehmen wollte dann müsste ich Sie beauftragen, mit Vor Ort Termin wird das bestimmt 200 Euro kosten.

    Das könnte das Ergebnis ja vielleicht wert sein - wenn die Dame es durchsetzen kann.

    Zitat von Schuldenuhr

    Ich hoffe es ist legitim wenn man da zuvor einfach erst mal jemanden fragt der Ahnung davon hat (z.B. euch Experten).

    Klar, legitim auf jeden Fall.

    Zitat von Schuldenuhr

    So wie Beispiel zwei bei Kanaldeckel hätte ich es gern: https://www.winkler-gala-bau.d…Der%20feine%20Unterschied

    Sieht bei der Anarbeitung am besten aus und die Vorgehensweise ist auch erklärt. Das sollte den Ausführenden Anregung und Ansporn genug sein. Der Rest ist Geduld!

    mit Gruß aus Berlin, der Skeptiker


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    Zitat von Skeptiker

    Das könnte das Ergebnis ja vielleicht wert sein - wenn die Dame es durchsetzen kann.

    Durchsetzten kann ich es allein, null Problem. Mein Problem war nicht einschätzen zu können ob es handwerklich überhaupt vernünftig möglich ist. Ich wollte nichts durchsetzen was bei meiner Steingröße gar nicht geht. Hier hat mit Grundbruch sehr geholfen, dass macht es mir morgen deutlich einfacher.


    Falls noch jemand Tipps aus der Praxis hat wie man es technisch umsetzt dann würde ich mich freuen und diese an die beiden Arbeiter weitergeben. Ich befürchte denen fehlt das Wissen und die Erfahrung mit dieser Steingröße klar zu kommen.

    Zitat von Schuldenuhr

    Falls noch jemand Tipps aus der Praxis hat wie man es technisch umsetzt dann würde ich mich freuen und diese an die beiden Arbeiter weitergeben. Ich befürchte denen fehlt das Wissen und die Erfahrung mit dieser Steingröße klar zu kommen.

    Betonsteinwerke und Baustoffhändler kennen normalerweise die Grenzen ihrer Produkte, bieten üblicherweise auch Rat bezüglich dem Einbau, da falsch eingebaute Produkte auch immer ein schlechtes Licht auf den Produzenten werfen. Natürlich machen diese keine Detailplanung, wie beispielsweise Pflaster um Schächte im wilden Verband, können aber meist an Fachleute vermitteln.

    Es kann rechtlich eine bessere Position sein (jur. Laienmeinung), wenn der Galabauer von diesen die Durchführung z.B. per Freihandschnitt trocken/nass vorgeschlagen bekommt und dann durchführt, als wenn du sagst oder gar befiehlst "Macht das so!". Noch ist der Galabauer in der Bringschuld, er muss die Pläne handwerklich umsetzen, selbst wenn er dafür 4 Stunden einen Straßenbauer "anmieten" muss.

    Sondersteine (Einzelanfertigungen) gehen normalerweise auch, die lassen sich die Betonwerke aber vergolden. Vor allem sollten die aber aus der selben Charge sein, was wohl kaum noch möglich ist, da es sonst auffälligere Farbabweichungen geben kann. Aus diesem Grund würde ich hier auch von Umfassungen aus 10*10 oder 10*20 in einer Standardfarbe abraten, das könnte sich mit dem Pflaster der Fläche beißen.

    Fachgerecht ist die wunschvariante in dem link auf keinen Fall. Die mickrigen zwickel bereiten mir beim hinsehen fast körperliche Schmerzen.

    Ausserdem gehört (normalerweise, fachgerecht) ein Ramen um den Schacht gepflastert, so dass der Schnitt an die Umrandung herangeschnitten wird. Notfalls muss, um die mickrigen fitzel zu vermeiden, das verlegemuster verlassen werden.

    Was du wünschst ist also eigentlich eine nicht fachgerechte (pfusch)lösung.

    Diese ist aber mit etwas Geschick und Erfahrung einigermaßen sauber hinzubekommen.


    Rechteckige schachtdeckel wären in deinem Fall die elegantesten Lösung

    die vernunft könnte einem schon leid tun....

    sie verliert eigentlich immer

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    Nachtrag :

    Zu einigen pflastersystemen gibt es ttund/quadratisch schachteinfassungen.


    Und man kann, wenn man es kann, soetwas auch in natursteinpflaster passend zum grundmaterial erstellen, dann ist es eher ein getalltungaelement und kein anfrickeln mit dem einzigen, was man als naturstein kennt. gut gemacht sogar ein eyecather

    Was kann den die Landschaftarchitektin? wahrscheinlich noch weniger als der "galabauer" X/ denn sie hätte

    wissen müssen, dass bei den

    (unsinnigen) pflasterformaten eine gute Lösung schwierig wird, da reicht irgendein zettel "bitte schön machen" nicht wirklich. :P

    die vernunft könnte einem schon leid tun....

    sie verliert eigentlich immer

    Und noch was:

    Ich wette, dass es weniger tiefbaufacharbeiter gibt, die sowas geschickt hinbekommen, als galabauer.

    Bei den ersten zählt Funktion und Vorschrift, bei den zweiten darf es auch öfter estetik und kundenwunsch sein, sei er noch so verschoben :yeah::P

    die vernunft könnte einem schon leid tun....

    sie verliert eigentlich immer

    wasweissich So hatte ich Dich verstanden und so haben wir es bei uns gemacht.

    Off-Topic:

    Bitte nicht zerreißen, sonst gucke ich Dich jedes Mal ganz traurig an.🥺

    Nothing is forever, except death, taxes and bad design


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    Komisch. Winkler Gala-Bau ist ist bei mir um die Ecke. In der Realität sehen die Steine um die Schachtabdeckungen bei denen meist nicht so toll aus.


    Gruß

    Einen Ring um den Kanaldeckel könnte ich mir ja auch vorstellen wobei Andas Pflaster viel kleiner und leichter zu schneiden ist als meins. Die Variante mit dem Ring wurde von den Arbeitern gar nicht vorgeschlagen, vermutlich weil auch da ziemlich viel geschnitten werden muss.


    Ob die Variante von Winkler Gala Bau Pfusch ist kann ich nicht beurteilen aber optisch finde ich das schon OK (nur der gezeigte Kanaldeckel ist halt hässlich).


    FCN selbst zeigt es ja auch so also mit runden Schnitten:


    https://www.nuedling.de/betonelemente/fileadmin/user_upload/Betonelemente/Produkte/Gestaltungspflaster/Schlosshof-Mix_gross/slider_IMG_7002.jpg


    Hat jemand eine Empfehlung für rechteckige Schachtdeckel? Finde die Dinger sogar auf amazon aber das ist vermutlich Schrott. Kennt jemand Hersteller die da vernünftige Ware anbieten?

    Zitat von feelfree

    leider nein. Meine Pflastersteine sind kleiner, die wurden wenn ich mich richtig erinnere durch gerade Schnitte an den runden Schacht "angepflastert".

    Muss ich morgen mal schauen wie das aussieht, hab ich noch nie darauf geachtet..

    Falsch erinnert, sind doch runde Schnitte beim Format 20x16x8.

    Also ich habe mir auf YouTube ein Video reingezogen, in dem ein flachmann erklärt, wie er das macht.

    Mir würden meine Hände abfallen, weil sie sich schämen, mit so einem pfuscher verwandt zu sein :P


    Das L ist kein schreibfehler =o


    3-4-5cm scherben bei 20x30 oder 30x40er pflaster :wall:

    die vernunft könnte einem schon leid tun....

    sie verliert eigentlich immer