KfW KFN und Holzöfen

Was ist denn "Strombezeihung"?

Zitat von ThomasMD

"Strombezeihung"

ein KI fehler

wildgewordene , nicht korrigierte autokorrektur

wobei in einem passivhaus ein holzofen ziemlich fehlplatziert sein dürfte

Strombeziehung/Strombezug.

Ich denke, die Intention ist klar bei der Frage:

Darf er bei einer Förderung nach Programm 297/298 einen holzbeschickten Einzelofen einbauen. Ich würde mal auf „Nein“ tippen, weil das der Intention des Programms widerspricht.

ABER, das ist nur geraten. Alfons Fischer  KlausJ , J.B. können da evtl weiterhelfen.

Ansonsten tatsächlich bei der KfW selbst anrufen.

Fenster auf, dann hält man das schon aus.

Zitat von JeanPaul

Wenn ich mir da jetzt statt einem Schwedenofen einen Grundofen/Speicherofen reinstelle,

Ob Schwedenofen oder Grundofen, das macht erst einmal keinen Unterschied. In beiden Fällen wird ja Biomasse verheizt.

Die Argumentation des Energieberaters kann ich nicht nachvollziehen, denn man kann in einem Haus auch mehrere "Heizsysteme" betreiben. Der Anschluss an das "Heizsystem" kann somit nicht das entscheidende Kriterium sein. Ich vermute er meinte damit etwas anderes, denn wenn ein Wärmeerzeuger nur einen geringenBeitrag zur Beheizung liefert, dann wird dieser üblicherweise nicht berücksichtigt. Hier spielt in meinen Augen, neben der Nutzung, auch die Heizleistung im Verhältnis zur Heizlast eine Rolle. Wenn beispielsweise in einem Haus mit 20kW Heizlast in einem Zimmer ein Ofen mit 2kW steht, dann ist das im Hinblick auf die Beheizung des Gebäudes nur ein kleiner Anteil, vor allen Dingen wenn dieser nur sporadisch befeuert wird.

Ein Passivhaus hat naturgemäß eine sehr geringe Heizlast (typ. < 10W/m²) und somit dürfte selbst der kleinste Holzofen in der Lage sein die komplette Heizlast des Gebäudes abzudecken. Man kann hier nicht mehr von geringfügig bzw. einem geringen Anteil sprechen. Im Fall eines Grundofens kann man auch nicht mehr von einer sporadischen Nutzung sprechen, denn diese sind ja darauf ausgelegt, Räume und Gebäude längerfristig zu beheizen. Ein Grundofen ist nichts für ein jährliches Wohlfühlfeuerchen an Hl. Abend.

Für Dein Vorhaben wird sowieso ein Energieberater benötigt, und das Haus muss ein Effizienzhaus 40 werden. Vielleicht gelingt es darzulegen, dass ein Holzofen aufgrund typ. Nutzung, Leistung und Aufstellungsort, nur unwesentlich zur Beheizung beiträgt. Ansonsten würde dies dem Sinn des KfW Programms widersprechen und wäre nicht zulässig.

Zitat von Anda

Strombeziehung/Strombezug.

Ich denke, die Intention ist klar

Nein, diese Intention war mir nicht klar und Deine Vermutung dürfte auch völlig falsch sein.

Erst nach wwi-Beitrag ging mir der Seifensieder auf, dass es sich bei Strombezeihung um eine Strombeheizung handeln könnte.

Aber warum lasst Ihr eine an den TE gerichtete Frage, nicht von diesem beantworten?

Ich kenne zufällig mehrere zertifizierte Passivhäuser mit Holzheizung, Baujahr um 2010, die damals noch von der KfW gefördert wurden. Alle haben eine Wassertasche am Ofen. Aus heutiger Sicht und im Wissen um die brutale Feinstaubproduktion der Scheitholzverbrennung fände ich es - allerdings ohne genau Kenntnisse des GEG - vernünftig, Objekte mit jeglicher Feststoffheizung nicht mehr zu fördern.

Nach dem zitierten Text wird das Haus bei Vorhandensein eines Holzofens nicht gefördert. Die Frage ob wassergeführt oder nicht ist danach rein logisch irrelevant. Insofern überrascht die Antwort des Energieberaters.

Zitat von JeanPaul

Ich hätte gerne ein bisschen Holzfeuer im Wohnzimmer.

Dann solltest Du nach einem anderen Förderprogramm schauen. Das von Dir genannte Programm ist bewusst auf möglichst geringen CO2 Ausstoß und Verzicht auf Biomasse ausgelegt. Wenn ich ein gefördertes E-Fahrzeug kaufe, dann kann ich ja auch nicht argumentieren, dass ich gerne einen Benzinmotor einbauen würde, da ich ab und zu mit Benzin fahren möchte. Wenn ich das möchte, dann suche ich mir halt eine Förderung für Hybridfahrzeuge, und wenn es die nicht gibt, dann habe ich mit meiner Idee eben Pech gehabt und muss auf die Förderung verzichten.

Zitat von JeanPaul

Vielen Dank für die Erklärungen zur absoluten und relativen Heizlast.........................dass die absolute Heizlast durch Holz im PH vielleicht sogar geringer ist.

Dem kann ich jetzt nicht folgen. Ich kenne nur eine "Heizlast", die ist vom Gebäude abhängig.

Zitat von Anda

Fenster auf, dann hält man das schon aus.

Ja, das kann ich bei meinem Nachbarn immer gut beobachten - und der hat noch nicht einmal ein Passivhaus...

Fürs Flammenbild gäbs ja alternativen.

Daran dachte vielleicht auch der Energieberater

ansonsten endet das wirklich mit fenster auf und zu Grunde gedrosselten Holzofen.

Alternativ nichtangeshlossener Ofen mit Flammenbild und elektr. Infrarotstrahler zur atmo

Zitat von JeanPaul

Das liest sich für mich so als ob man sich nicht mal einen Schwedenofen ins Wohnzimmer stellen dürfe.

ja, so sehe ich das auch...

ich muss aber gestehen: mit diesem neuen Förderprogramm habe ich mich noch nicht intensiver auseinandergesetzt. Wird aber kommen. Insbesondere bezüglich des Treibhauspotentials GWP unter Anwendung der Lebenszyklusanalyse habe ich noch Nachholbedarf...

Es wird aber zwei Arten von förderfähigen Wohngebäuden geben, soweit ich verstanden habe. Hier nachzulesen: Anlage zum Merkblatt: Klimafreundlicher Neubau - Wohngebäude Technische Mindestanforderungen (kfw.de)

- Klimafreundliches Wohngebäude

- Klimafreundliches Wohngebäude mit Nachhaltigkeitszertifizierung.

Die Kollegen, mit denen ich regelmäßig zu tun habe, haben hier auch noch nicht den Durchblick. Das braucht noch Zeit.

Sei daher bitte kulant und verständnisvoll mit den Energieberatern, mit denen Du zu tun hast. Das geht nicht "über Nacht".

Also nach meinem momentanen Kenntnisstand kein Holzofen im geförderten Wohnhaus

Aber da ich mich in Zukunft aus der Neubau Förderung ganz raus halten werde ist mir das auch egal.

Die neuen Regeln sind eindeutig Lobby bezogen ( Fertighaus Firmen) ...

Der private Häuslebauer, welcher den (Massiv) Bau selbst durchführt wird wohl ohne Förderung auskommen müssen ....

So jedenfalls meine Erkenntnis nach dem kürzlichen Studium der neuen Förderbedingungen

Zitat von KlausJ

Die neuen Regeln sind eindeutig Lobby bezogen ( Fertighaus Firmen) ...

Der private Häuslebauer, welcher den (Massiv) Bau selbst durchführt wird wohl ohne Förderung auskommen müssen ....

Woraus konkret leitest Du das ab?

Zitat von Skeptiker

Woraus konkret leitest Du das ab?

Nun wenn man such anschaut was gebraucht wird für die LCA und QNG Analyse dann sind das Daten welche ein Systemhaus Hersteller recht leicht liefen kann

weil eben die verbauten Materialien gut bekannt sind.

Der private Häuslebauer tut sich da wesentlich schwerer ... und ob sich das dann noch lohnt ist fraglich

Ich hatte gerade ne Anfrage wegen Neubau Massivhaus KFW40 LCA Klasse

Habe mich dann am weekend damit beschäftigt und bin zu dem Schluss gekommen....Finger weg .

Schaut man sich die Homepages der grossen Fertighausfirmen an, dann haben die meisten das ( LCA oder QNG ) schon im Angebot

Man kauft das Fertighaus incl. der Förderung

Zahlt der Bauherr natürlich auch, mit...aber ohne die Kosten explizit zu sehen...

Was ja auch der Klassiker ist. Da liest man dann halt KfW xy (früher) oder entsprechend anderes als Käufer und freut sich. Dass das alles eingepreist ist … Freunde erzählten (ist schon 15 Jahre her), dass sie eingeladen wurden und das Hotel bezahlt wurde etc. Wie toll das alles war usw. Dass die Kosten irgendwo wieder herkommen müssen, haben sie nicht gepeilt. (auch manch anderes nicht-> Selbstausbauhaus, aber hey, hat funktioniert. Hatten Glück)

Fertighausfirmen und deren Angebot: Für diese Firmen ist das aufgrund der Menge einfach rentabel, weil man das Pferd nicht ständig von vorne aufzäumen muss.

Richtig...für Fertighaus Firmen lohnt es sich...ebenso für Bauträger welche zig Wohneinheiten in ein Gebäude packen

Aber der 0815 Häusebauer bleibt auf der Strecke... ein Schelm, wer Böses dabei denkt

Zitat von KlausJ

Nun wenn man such anschaut was gebraucht wird für die LCA und QNG Analyse dann sind das Daten welche ein Systemhaus Hersteller recht leicht liefen kann

weil eben die verbauten Materialien gut bekannt sind.

Der private Häuslebauer tut sich da wesentlich schwerer ... und ob sich das dann noch lohnt ist fraglich

Ich hatte gerade ne Anfrage wegen Neubau Massivhaus KFW40 LCA Klasse

Habe mich dann am weekend damit beschäftigt und bin zu dem Schluss gekommen....Finger weg .

Schaut man sich die Homepages der grossen Fertighausfirmen an, dann haben die meisten das ( LCA oder QNG ) schon im Angebot

Man kauft das Fertighaus incl. der Förderung

Zahlt der Bauherr natürlich auch, mit ... aber ohne die Kosten explizit zu sehen...

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Danke für die Erläuterung. Die neuen Bauträger-Eigenheime der von mir begleiteten EFH-Käufer sind davon allerdings noch m meilenweit entfernt.

Und 'mal ehrlich: Wer kauft sich seinen Anzug beim Schneider? 99,9 % dürften schon lange Konfektion sein! Inzwischen wird ja schon das Tiny-House für viele Haushalte unbezahlbar.