Bau einer 600m langen Wasseranschlussleitung Erfahrungen?

Zitat von karl.jonas

• Die private Leitung enthält etwa 600l Wasser. Wie stelle ich einen Mindestumsatz sicher, damit das Wasser nicht in der Leitung gammelt?

Die Anlage so planen (lassen), dass die Vorgaben der Trinkwasserverordnung eingehalten werden. Die Berliner Wasserbetriebe stellten nahe dem Ende solcher Stichleitungen mit wenig Nutzung öffentliche Trinkbrunnen auf, welche außer von März bis November munter vor sich hin liefen. Inzwischen gibt es dafür bestimmt bessere Lösungen wie automatische Spüleinrichtungen. Meines Wissens muss bei kleineren Anlagen allerdings alle 72 Stunden die gesamte stagnierende Leitungslänge mind. einmal vollständig durchgespült werden. Bei bei Dir wären das 0,6 m3. Der ThomasMD weiß dafür bestimmt eine Lösung!

Zitat von Skeptiker

welche außer von März bis November munter vor sich hin liefen.

d.h. Die Brunnen waren über den Winter in Betrieb, im Sommer aber nicht? oder war es so, dass sie, außer von November bis März, munter vor sich hin liefen, also von April bis Ende Oktorber.

Das verstehe ich jetzt nicht wirklich.

Wenn die Leitungstrasse über öffentlichen Grund geführt wird bis zu deinem Haus bzw dessen Grundstück.

Wieso musst dann du eine Privatleitung legen?

Wäre es nicht die Aufgabe des Wasserversorger die Leitung zu dir ans Haus zu legen?

Die Kosten wären ja die gleichen, Weiss der Versorger das mit der Stromtrasse?

Ich vermute, der Wasserversorger hat keine Lust auf die Erfüllung diversere Brandschutzvorgaben (Löschwasser) für dein Haus.

Das Bedarf einer deutlich größeren Maßnahme.

Daher erstmal die Frage: Handelt es sich um ein EFH/MFH oder ist das eher ein Schrebergarten mit Hütte?

vermutlich liegt das Problem in er Frage nach der Trinkwasserhygiene.

stagierende Leitungen mit wenig Durchsatz versuchen Wasserversorger zu vermeiden. Schließlich sind diese verantwortlich für die Qualität des Trinkwassers bis zum Hausanschlusspunkt.

Da die Qualität potentiell bei langen stagnierenden Hausanschlussleitungen nicht sichergestellt werden kann, schließt man ggf. sogar an, aber nur, wenn der Übergabepunkt nah am Netz, und sei es auch hunderte von Metern vom Verbraucher entfernt, errichtet wird.

Für alles nach der Übergabe ist nämlich nicht mehr der Wasserversorger zuständig, sondern der Anschlussnehmer.

kann man durchaus verstehen, wenn man diesen Blickwinkel einnimmt.

Zitat von karl.jonas

Der Energienetzbetreiber gräbt 80 cm tief, der Wasserversorger normalerweise 100 cm. Ich vermute und hoffe, dass hier im Rheinland 80 cm frostsicher sind.

Davon wuerde ich ausgehen, die Verlegetiefe der Wasserleitung wird wohl auf den Verlegerichtlinien (quasi Werksnorm) des Versorgers beruhen? Oder gibt es da eine DIN?

Zitat von karl.jonas

Die private Leitung enthält etwa 600l Wasser. Wie stelle ich einen Mindestumsatz sicher, damit das Wasser nicht in der Leitung gammelt?

Es gibt technische Einrichtungen, Stagnationsspuelung... wobei ich bei einer Kaltwasserleitung im Erdreich eigentlich nicht so das grosse Risiko sehe.

Zitat von karl.jonas

Der Wasserzähler ist weit weg. Wenn auf den 600 Leitungsmetern ein Leck entsteht und ich sechs Monate später den Zähler ablese, kann ich vermutlich Privatinsolvenz anmelden (zum Glück haben wir auch keinen Kanal und somit keine Abwassergebühr.

Fernauslesung? Passende Steuerleitung gleich mit in den Graben verlegen.

Zitat von Skeptiker

Der ThomasMD weiß dafür bestimmt eine Lösung!

Aber keine, die Karl Jonas begeistern wird. Automatische Spüleinrichtung ist schon mal richtig.

Vielleicht ist ja ein großer Pool oder Gartenteich geplant, in den das Spülwasser sinnvoll abgeleitet werden kann oder eine Viehtränke oder andere Nutzungsmöglichkeit?

Ich muss jetzt los, zu einer Podiumsdiskussion. Also nicht traurig sein, wenn ich jetzt nicht antworten kann...

PS: Den Beitrag habe ich schon gg. 18.30 geschrieben, der ist aber wohl im Entwurf hängengeblieben.

Wir brauchen als 4 köpfige Familie mit 2 Kindern (4+5) ca. 11m³ Wasser im Haushalt (im Sommer kommt der Garten dazu).
Das allein sind schon 370Liter am Tag. Wenn da noch eine zweite DHH dazukommt dürfte nicht mehr allzuviel Spülwasser anfallen - dass man im Sommer wahrscheinlich auch zur Bewässerung verwenden könnte.
Wichtig wäre halt eine intelligente Spüleinrichtung, die den Verbrauch der letzten 24h ermittelt und nur dann und nur soviel spült, wie nötig.

Dazu muss man auch nicht zwangsläufig den Zähler 600m weit weg auswerten, dafür kann man auch einen Zwischenzähler nehmen. Und ein Magnetventil.

Zitat von SirSydom

Dazu muss man auch nicht zwangsläufig den Zähler 600m weit weg auswerten, dafür kann man auch einen Zwischenzähler nehmen. Und ein Magnetventil.

Die Zählerauswertung soll erfolgen, um evtl. Leckagen auf dem langen Weg zu erkennen.

Kann man machen. Man kann aber auch einmal in der Woche zum Zähler gehen.

Das Spülventil steuert man sinnvollerweise über einen Temperatursensor. Steigt die Temp. über 20° wird gespült.

Zitat von ThomasMD

Das Spülventil steuert man sinnvollerweise über einen Tempetatursensor. Steigt die Temp. über 20° wird gespült.

Ach, das geht auch? Bauherren von uns wurden in einem Projekt Automatikamaturen verpasst, die alle 72 Stunden spülen. Was ist sinnvoller?

Zitat von ThomasMD

Steigt die Temp. über 20° wird gespült.

Wo wird da gemessen?

Zitat von SirSydom

Wir brauchen als 4 köpfige Familie mit 2 Kindern (4+5) ca. 11m³ Wasser im Haushalt (im Sommer kommt der Garten dazu).
Das allein sind schon 370Liter am Tag.

11m³ oder 110m³ pro Jahr?

370 Liter am Tag wären etwa 135m ³ p.a.

Wir benötigen mit 2 Personen ca. 52m³ p.a. Mit 4 Personen waren es typ. so 80-100m³ p.a. da müsste ich jetzt einmal in meine alten Tabellen schauen.

Zitat von Skeptiker

Bauherren von uns wurden in einem Projekt Automatikamaturen verpasst,

Es gibt mehrere Systeme zur Sicherstellung eines hygienegerechten Wasserwechsels.

Das sind einmal die von Dir beschriebenen Automatikarmaturen, die ich auch nur zeitgesteuert kenne.

Dann gibt es Spülautomaten als Kompakteinheit mit eingebauter Steuerung, Magnetventil und Ablauftrichter. Die lassen sich noch durch Temperatur- und Durchflusssensoren erweitern und für größere Anlagen komplexe Hygienespülsysteme, mit Einbindung in eine GLT.

Zitat von feelfree

Wo wird da gemessen?

Der Messplatz ist beliebig wählbar. Ein PT1000-Fühler reicht dafür aus. Auslösetemperatur, Zieltemperatur, Dauer und Häufigkeit sind programmierbar und alle Vorgänge werden protokolliert.

Zitat von R.B.

11m³ oder 110m³ pro Jahr?

11m³ im Monat ! (ich lese monatlich alle Zähler ab, zusätzlich zur elektronischen Echtzeit-Erfassung) Sorry, hab vergessen die Zeitbasis zu erwähnen.

Zitat von ThomasMD

Das Spülventil steuert man sinnvollerweise über einen Temperatursensor. Steigt die Temp. über 20° wird gespült.

dann wird man eine Erdleitung typischerweise nie spülen müssen, oder?

Zitat von SirSydom

11m³ im Monat ! (ich lese monatlich alle Zähler ab, zusätzlich zur elektronischen Echtzeit-Erfassung) Sorry, hab vergessen die Zeitbasis zu erwähnen.

Ich dachte schon, ich müsste zuhause das Wasser rationieren.

Zitat von ThomasMD

Vielleicht ist ja ein großer Pool oder Gartenteich geplant, in den das Spülwasser sinnvoll abgeleitet werden kann oder eine Viehtränke oder andere Nutzungsmöglichkeit?

Ich würde über eine Art Zisterne, freier Zulauf, nachdenken....evtl. mit Regenwassernutzung kombiniert, für WC-Spülung, Garten u.a.

Zitat von Skeptiker

Bauherren von uns wurden in einem Projekt Automatikamaturen verpasst, die alle 72 Stunden spülen.

Das ist im Innenbereich üblich, da duerften die Trinkwasserleitungen auch regelmässig die 20° Temperatur nach dieser (Stagnations-)Zeit erreichen. Bei einer Erdleitung stelle ich mir das anders vor.

Was macht denn egenlich eine Kommune, wenn die ein Haus in ähnlicher Lage versorgen muss?

Zitat von SirSydom

dann wird man eine Erdleitung typischerweise nie spülen müssen, oder?

Nein falsch. Die Temperatur ist nur eins der wichtigsten Kriterien. Die Zeit ist ebenso zu beachten.

Zitat von karo1170

Bei einer Erdleitung stelle ich mir das anders vor.

Dann stell Dir mal vor, welche Temperaturen im Hochsommer in 80cm Tiefe herrschen.

Zitat von klappradl

Was macht denn egenlich eine Kommune, wenn die ein Haus in ähnlicher Lage versorgen muss?

Darum gibt es Bebauungspläne und das Verhindern von Bebauungen im Außenbereich und wenn sichs gar nicht vermeiden lässt, Hilfsmaßnahmen wie von Skeptiker beschrieben.

Zitat von karl.jonas

Ich habe zuhause keinen Anschluss an die öffentliche Trinkwasserversorgung (sondern Quelle und Brunnen).

Wie wird denn bisher die Trinkwasserqualität überwacht?

Wenn die Qualität stimmt und die Ergiebigkeit ausreicht, würde ich es dabei belassen.

Als Wasserversorger würde ich kein Gebäude anschließen, was nicht auch an die Abwasserentsorgung angeschlossen ist.

Zuviele Umweltsauereien wurden und werden noch begangen, wenn nur abflusslose Sammelgruben vorhanden sein dürfen.

Zitat von karl.jonas

Anschluss an sein öffentliches Netz in etwas 600m Entfernung von meinem Zweifamilienhaus (ab dort begänne dann meine private Wasseranschlussleitung). Wasserdruck ist vermutlich kein Problem

Sicher?

Hast Du schon mal ausgerechnet, welchen Querschnitt Du brauchst, damit der Fließdruck bei Dir an der letzten Entnahmestelle noch größer 1 bar ist?

Wenn nicht, kann ich mir heute Abend mal den Spaß machen.

Zitat von ThomasMD

Dann stell Dir mal vor, welche Temperaturen im Hochsommer in 80cm Tiefe herrschen.

15° stell ich mir da vor.

Zitat von SirSydom

15° stell ich mir da vor.

Die Literatur sagt bei 30°C eine Bodentemperatur von 15° in 1m Tiefe und 18°C in 0,5m Tiefe voraus.

Allerdings sind 30° in den Sommern der letzten Jahre noch lange nicht das Ende der Fahnenstange und Bodentemperaturmessungen werden vermutlich nicht allzu intensiv betrieben.

Ich kann nur von einem großen Objekt mit sehr großem Wasserdurchsatz berichten, dessen TW-Temperatur am Hausanschluss bis auf 18° anstieg. Die Leitungen liegen allesamt tiefer als 1 m und haben wie gesagt einen sehr großen Durchsatz.

Zitat von karl.jonas

Das würde mich natürlich sowieso interessieren. Aber nur, wenn das für dich nicht viel Aufwand ist.

Nö, war kein großer Aufwand, wenn ich von einem simplen EFH mit 2 Duschbädern und einer Küche ausgehe:

Erstaunlicherweise reicht bei den 600m und 8bar Versorgungsdruck an der Übergabestelle eine PE-Leitung DN 40.

Geschätzt hätte ich deutlich mehr.

Zitat von ThomasMD

Nö, war kein großer Aufwand, wenn ich von einem simplen EFH mit 2 Duschbädern und einer Küche ausgehe:

Erstaunlicherweise reicht bei den 600m und 8bar Versorgungsdruck an der Übergabestelle eine PE-Leitung DN 40.

Geschätzt hätte ich deutlich mehr.

nönö, das passt schon. mehr brauchts da nicht. Meist werden bei Sanierungen in das 40 Rohr, 25er PE Leitungen eingezogen.

karl.jonas lass dich von Wasserversorger Beraten bzgl. Anforderungen an die Leitung, Dimension, Wandungsstärke, Material, Verlegung im Schutzrohr? /Sandbett?. Bei 8 bar Netzdruck, ist das nicht ohne.

hmm. naja, eine Druckminderer im Zählerschacht ist so ein Ding.... begeistert wäre ich nicht davon. Schadensträchtig.