Ungewöhnlicher hoher Stromverbrauch der Heizung (?)

Ich sehe damit kein Problem.

Einzig das Warmwasser wundert mich. Wir (4 Personen Haushalt) benötigen 2.2 - 3.0 kWh zur Warmwasserbereitung (48 Grad) pro Tag.

Ansonsten sind die Werte doch top. Du beheizt ein 200m2 Haus mit 800 Euro im Jahr - was will man mehr?

lg

Zitat von Abzug86

Die Warmwasseraufbereitung verbraucht praktisch täglich und unabhängig von der Jahreszeit ca. 6 kW/h´Strom pro Tag.

Zum Vergleich: wir brauchen im 4-Personenhaushalt für die WW-Bereitung ca. 150kWh pro Monat. (Fern) *Wärme*, nicht Strom.

Irgendwas passt da gewaltig nicht. Zirkulation im Dauerlauf? Heizstab in Betrieb?

Der Stromverbrauch für die reine Heizung ist nach meinen Vergleichswerten super, der für die Trinkwassererwärmung aber deutlich zu hoch, wenn korrekt ermittelt. Denn

Zitat von feelfree

Zum Vergleich: wir brauchen im 4-Personenhaushalt für die WW-Bereitung ca. 150kWh pro Monat. (Fern) *Wärme*, nicht Strom.

das sind 150 kWh (therm.) / Monat, was ich in der Größenordnung bestätigen kann.

Zitat von Abzug86

Die Warmwasseraufbereitung verbraucht praktisch täglich und unabhängig von der Jahreszeit ca. 6 kW/h´Strom pro Tag.

Meint vermutlich 6 kWh/d * 30 d = 180 kWh (el.) / Monat. Malgenommenen mit einer COP vom 3,5 sind das 630 kWh (therm) / Monat. Dazwischen liegt ein Faktor > 4,0. Da stimmt irgendwas überhaupt nicht.

Zitat von Abzug86

ist das nicht ungewöhnlich viel?

Der Verbrauch für den Heizbetrieb geht völlig in Ordnung. Hier sehe ich kaum Optimierungspotenzial. Was auffällt, dass ohne Zuheizer im Badezimmer 23,5°C erreicht werden (obwohl dort sicherlich nur eine geringe Fußbodenfläche zur Verfügung steht). Das deutet darauf hin, dass die Heizkurve noch etwas abgesenkt werden könnte. Ein Fußpunkt von 23° bei 23°C AT könnte noch um ein paar K abgesenkt werden. Du dürftest bei aktuell 0°C bis 5°C AT eine Rücklauftemperatur um die 27°C haben, entsprechend bei 5K Spreizung eine Vorlauftemperatur von ca. 32°C, 2-3K weniger sollten da für die Wohn und Schlafräume auch noch ausreichen.

Ich würde das Badezimmer nicht als Referenz heranziehen, sondern die Wohnräume. Wahrscheinlich erreichst Du die Temperatur in den Wohnräumen nur durch Eingreifen der Raumthermostate, die den "Überschuss" abregeln.

Aber wie schon gesagt, das Optimierungspotenzial ist an dieser Stelle überschaubar, und wenn die RT Euren Wunschtemperaturen entspricht, dann ist das OK.

Knackpunkt ist, wie von meinen Vorschreibern schon geschrieben, die WW-Erzeugung. 6kWh el. pro Tag, das macht selbst bei einem COP von 2,5 immerhin 15kWh thermisch, bei einem COP von 3 wären es 18kWh. Damit könnte man 430 Liter Kaltwasser auf 46°C bringen, gemischt ergäbe das über 500 Liter Wasser mit Duschtemperatur. Schwer vorstellbar, dass Euer WW Verbrauch so hoch ist. Der Wärmeverlust des Speichers (standby) kann hierfür auch nicht die Ursache sein. Einen Fehler an der WP halte ich ebenso für unwahrscheinlich, da sich das (Bsp. zu geringe Kältemittelmenge o.ä.) auch im Heizbetrieb bemerkbar machen würde.

Kontrolliere die WW Zirkulation, ob diese während der 12h dauerhaft aktiv ist, oder evtl. sogar 24h nonstop. Ohne jetzt in die Anleitung des Reglers geschaut zu haben, halte ich einen Heizstabeinsatz für unwahrscheinlich. Dieser wird normalerweise aktiviert wenn eine hohe WW Temperatur eingestellt ist (bei Dir nicht der Fall) oder wenn die Zieltemperatur nicht innerhalb einer bestimmten Zeit erreicht wird (Stichwort WW-Speicher, Wärmetauscherfläche). Letzteres kann man mit Deinen Angaben nicht beurteilen. Wurde ein WW-Speicher passend zur WP eingesetzt, dann sollte die Kombination funktionieren.

Je nach WW Bedarf sollte Dein Verbrauch bei < 10kWh thermisch pro Tag liegen, also 3-4kWh el. Entsprechend optimiert würde ich einen Verbrauch um die 2-3kWh el. pro Tag erwarten. Mit 6kWh liegst Du deutlich darüber. Es wäre noch interessant zu wissen, was alles auf den WP-Stromzähler geklemmt wurde. Vielleicht schlummert da noch ein Verbraucher den Du vielleicht gar nicht auf dem Schirm hast.

Ja, die Zirkulation macht den Unterschied.

Der Stromverbrauch für die Pumpe ist nahezu vernachlässigbar; entscheidend ist der Wärmeverlust in den Leitungen.

Insofern bringt auch das Takten praktisch nichts, nur die Betriebszeiten sind entscheidend.

Zitat von Abzug86

Aber natürlich kann ich außerhalb der typischen Duschzeiten die Zirkulation deaktivieren. Kann das allein den Unterschied von ca. 5 kWh zu 2 - 3 kWh ausmachen?

Das ist einen Versuch wert, dann kannst Du vergleichen.

Zitat von Abzug86

Hinzugefügt wurde, dass das "nicht viel Strom bei den modernen Pumpen ausmacht"..... außerdem wurde das Ganze als "Wassersparwunder" verkauft, weil ich kürzer aufdrehen muss, bis warmes Wasser kommt. Tatsächlich kann ich bis 3 zählen und das Wasser ist knallwarm.

Na ja, der Stromverbrauch spielt tatsächlich keine nennenswerte Rolle, und Wasser ist relativ billig. Das Problem dabei ist, wenn das Wasser ständig durch die Rohre zirkuliert, dann heizt es die Wände und Fußboden, und kühlt dabei ab.

Zitat von Abzug86

also 4 Minuten an, 10 Minuten aus.

Du kannst die Pausenzeit problemlos viel höher drehen (falls möglich). So schnell kühlt der Rohrinhalt nicht ab.

Man kann jetzt viel rechnen aber letztendlich hilft nur testen. Also versuche mal die Betriebszeiten der Zirkulationspumpe zu optimieren. Vielleicht findest Du einen Kompromiss zwischen Komfort und Energiesparen.

Spart man real Energie wenn die Zirkulation nicht läuft oder verschiebt man die Zählung nur zur Heizung? Zumindest in der Heizperiode ist es doch völlig irrelevant wie sich das Warmwasser schimpft das die Räume auf gemütliche Temperaturen bringt wenn die Erzeugung gleich ist oder habe ich nen großen Denkfehler?

Ja, man spart real Energie. Weil die Energie für die Zirkulation zum weit überwiegenden Teil gar nicht da ankommt wo ich sie haben möchte bzw. wo sie Raum- und Heizkörperthermostate erfassen könnten.

Bei Wärmepumpen kommt noch dazu, dass sie für die WW Bereitung viel weniger effizient arbeiten als für die FBH mit niedrigen Vorlauftemperaturen.

Zitat von HPF

Zumindest in der Heizperiode ist es doch völlig irrelevant wie sich das Warmwasser schimpft das die Räume auf gemütliche Temperaturen bringt

Überlege mal, wo und wie die Trinkwasserleitungen verlegt sind, und ob Du diese "Bereiche" tatsächlich beheizen möchtest. Oftmals liegen die in einer Wand, auch Außenwand, oder verlaufen mehr oder weniger gut gedämmt im unbeheizten Keller, oder im DG (Drempel), oder in einer Decke. Wieviel dieser Energie kommt tatsächlich den genutzten Wohnräumen zugute?

In einem EFH ist die Zirkulationsleitung schnell mal 15m lang und die Trinkwasserleitung zur entferntesten Zapfstelle kann auch locker in dieser Größenordnung liegen. Bei einer ungedämmten Zirkulationsleitung variiert die Wärmeleistung zwischen ca. 20W/lfm bei 20°C Umgebungstemperatur bis hin zu 35W/lfm bei Verlegung im Freien (-10°C). Liegt so eine Leitung in einem Bestandsgebäude in der Außenwand, dann wandert sicherlich die Hälfte davon in die Umwelt, und das im Extremfall 24h pro Tag und 7 Tage die Woche. Nicht selten haben Heizungsbauer die Zirk.pumpe einfach mal an der nächsten Steckdose angeklemmt. Selbst bei einer gedämmten Leitung sind es ca. 5W/lfm bis 10W/lfm, je nach Dämmstärke.

Diese Energie muss vom Wärmeerzeuger bereitgestellt werden, wobei die Verluste nicht zu unterschätzen sind. Das ist auch der Grund, warum ich es nicht schaffe, im Sommer meine WW-Erzeugung unter 10kWh pro Tag zu bringen, obwohl die Zirk. bei mir bedarfsgesteuert wird. Da kommen ja noch Erzeugungsverluste, Speicherverluste etc. hinzu.

Um das zu ändern müsste ich die komplette Bude entkernen, am besten Abriss und Neubau, denn der größte Teil der Rohre befindet sich versteckt in/hinter Wänden, in Böden usw. Alleine der Anteil der im (unbeheizten) Keller verlegt ist kostet mich geschätzt 1-1,5kWh pro Tag.

Gibt es eigentlich auch Systeme, die die Zirkulationstemperatur auf einem niedrigeren Niveau halten können? Also zB 35°C? Das würde die Verluste in der Zirk. auf einen Schlag halbieren (gegenüber angenommmen 50°C) , ohne wirklich Komfort einzubüßen.

Das "Halten" dürfte praktisch auch nicht so einfach sein, denn im Speicher lagern ja xxx Liter mit sagen wir mal 50°C. Man könnte nun die Zirk. Temperatur auf 35°C nach unten begrenzen, also automatisch einschalten sobald 35°C unterschritten werden. Dann kommen natürlich die 50°C aus dem Speicher in die Zirk. Das müsste man mit einem einfachen Thermostat realisieren können, der beispielsweise auf 35°C eingestellt ist. Darunter schaltet er die Zirk an, darüber schaltet er sie wieder aus. Ähnlich ist das ja in den modernen Zirk.pumpen geregelt (Nova Z etc.)

Ich lasse die Temperatur in meiner Zirkulation bis auf Raumtemperatur fallen, tiefer geht die ja sowieso nicht. Gestartet wird dann über den schnellen Temperaturanstieg bei einem Zapfvorgang. Tagsüber wenn regelmäßig gezapft wird, startet die Pumpe so gut wie gar nicht (Temperaturanstieg zu gering), denn da ist ja sowieso ständig Wasser mit hoher Temperatur in der WW Leitung. Wie schnell die abkühlt das habe ich zwar mal beobachtet, aber nicht protokolliert.

Meine Zirk. gönnt sich 58,8Wh (el.) pro Tag, 30Wh gehen alleine für die Steuerung drauf, den Rest benötigt die Pumpe. Sie kommt damit auf eine Gesamtlaufzeit von ca. 1h pro Tag (ca. 20 Einschaltungen zu je 3 Minuten). Mit einer neuen Pumpe könnte ich etwa 20Wh el. pro Tag einsparen, aber das lohnt in meinem Fall nicht. Sollte meine Star Z15 mal die Grätsche machen, dann werde ich sie natürlich durch ein effizienteres Modell ersetzen. Aktuelle Zirk.pumpen liegen in der Klasse um die 4-5W. Über einen ganzen Tag betrachtet dürfte die Energieaufnahme aber höher sein (Standby 2-3W). Vielleicht schaue ich auch nach einer einfachen Hocheffizienzpumpe und belasse die Steuerung so wie sie ist.

Zitat von Abzug86

Jetzt zum eigentlichen Thema: der Stromzähler der Wärmepumpe weist von 11/2021 - 11/2022 einen Verbrauch von 4.564 kW/h auf (Heizung und WW).

der Wert geht in Ordnung.
Ich habe mit ähnlichem Haus, ähnlicher Heizung und ähnlicher Benutzung fast den gleichen Wert.

Zitat von Abzug86

unabhängig von der Jahreszeit ca. 6 kW/h´Strom pro Tag

das ist zu viel.
Ich komme mit 1.5 kWh(elektr)/d (Sommer) bis 3 (Winter) aus.

Dafür hats aber auch viel Optimierung gebraucht.

Mit Zirku volle Pulle immerzu und Nachheizen 7x täglich kam ich auch auf das 3-4fache.
Aktuell läuft die Zirku morgens zum duschen und Nachmittags/Abends für wenige Stunden. Aufgeheizt wird 1x täglich, und zwar am nachmittag wenn die Quelle möglichst warm ist. Außerdem wird grundsätzlich das WW-Programm "reduziert" genutzt, weil dann die WP das Warmwasser nicht mit 100% Leistung und 15° Spreizung erzeugt, sondern auf 50% mit minimaler Spreizung. Das macht gut +1 bei der AZ aus...

Zitat von R.B.

Das "Halten" dürfte praktisch auch nicht so einfach sein, denn im Speicher lagern ja xxx Liter mit sagen wir mal 50°C. Man könnte nun die Zirk. Temperatur auf 35°C nach unten begrenzen, also automatisch einschalten sobald 35°C unterschritten werden.

So geht es auf jedenfall (das kann mein Regler sogar), aber dann sind nach Einschalten der Zirk halt trotzdem die 50° in den Leitungen.

Eigentlich müsste es doch mit einer einfachen Thermostat-Armatur (Speicher-Ausgang -> WW Eingang, Zirk-Rücklauf -> KW-Eingang) machbar sein.

Ich weiß nicht ob es zulässig ist, einen Teil des Zirk.RL wieder in den VL zu speisen, ohne ihn vorher zu erhitzen. Theoretisch könnten dann die Legionellen unendlich Karussell fahren.

Die Art der Temperaturbegrenzung wie von Dir beschrieben wird ja gerne am Speicherausgang gemacht, damit die 60°C nicht überschritten werden. Dann wird aber KW mit eingespeist. Das findet man bei Anlagen mit Holzkesseln oder in Verbindung mit Solarthermie o.ä. bei denen die Speicher ja auf sehr hohe Temperaturen geladen werden. In Deinem Fall kann man kein KW einspeisen, da die Zirk. ja auch dann läuft wenn nicht gezapft wird.

Man muss zudem die Möglichkeit haben, bei Bedarf auch heißes Wasser zu zapfen. Dazu müsste man vermutlich den Volumenstrom auswerten, und bei Überschreiten der Grenze (Zapfvorgang) dann die Mischung umgehen.

Da finde ich meine Variante besser, auch wenn ab und zu Wasser mit 50°C in der Zirkleitung fließt. Das findet ja nur max. 1h pro Tag (in meinem Fall) statt, ansonsten darf sie auskühlen. Nachteil, der Komfort ist etwas eingeschränkt. Man kommt in´s Badezimmer, Hebel auf warm und spürt, dass das Wasser kalt ist, also Hebel zu, 1 Minute warten, und dann ist heißes Wasser da. Das zirkuliert dann noch 2 Minuten und alles landet im Speicher in dem es wieder auf Solltemperatur gebracht wird. Die 1 oder 2 Liter in der Zirkleitung kühlen dann wieder ab, egal ob gezapft wird oder nicht. Bei regelmäßiger Nutzung merkt man, dass sofort warmes Wasser an der Zapfstelle verfügbar ist, also entfällt das Schließen und Warten. Die Zirk. ruht, egal wie warm das Wasser in der Zirk.leitung ist.

Jetzt wäre interessant zu wissen, wie sich das Abkühlen in der Zirk. bei der Anlage verhält (Dämmstandard etc.). Wenn ich das auf meinen Fall übertrage, ich habe pro Tag sagen wir mal 1h mit 50°C in der Zirkleitung und 23h eine niedrigere Temperatur, davon x Stunden mit 20°C und y Stunden Abkühlvorgang (zwischen 20°C und 50°C). Vermutlich liegt der Energieverlust niedriger als bei 16h mit 35°C.

Dann bist Du schon einmal auf dem richtigen Weg.