Baupreise

Dieses Thema wurde aus folgendem thread extrahiert:

Thema

Klimastreik - wie ist Eure CO2-Bilanz?

Der globale Klimastreik, zu dem viele Organisatoren für heute aufgerufen haben, könnte Anlass sein, mit diesem Rechner des Umweltbundesamtes einmal die eigene CO2-Bilanz aktuell zu ermitteln, kritisch zu betrachten und einen persönlichen "Aktionsplan für das Klima" aufzustellen - wenn man das für wichtig hält.

Wieviel Tonnen CO2-Äquivalent umfasst Eure persönliche CO2-Bilanz gegenwärtig nach dem verlinkten Rechner des UBA?

Skeptiker

20. September 2019

Diskussion über Baupreise bzw. Baupreisentwicklung bitte hier weiterführen.

Zitat von weisduwas

Mich würde mal son ne Aufstellung/zusammenfassungder Gründe interessieren warum man nicht erst einen besseren energetischen zustand herstellen möchte bzw kann.

Vielleicht die Baupreise? Man muss erst einmal Handwerker finden und dann auch noch die Baumaßnahmen bezahlen können, die Preise sind aber schneller und stärker gestiegen als die Einkommen. Warum ging wohl die Anzahl der Bauanträge in den letzten Monaten drastisch zurück? Es sieht so aus, als wäre langsam die Schmerzgrenze erreicht.

Wie möchte man jemandem der vor 20 oder 30 Jahren ein Haus gebaut hat, heute Modernisierungsmaßnahmen empfehlen die unter´m Strich mehr als der damalige Hausbau kosten?

Zitat von Skeptiker

Inflationsbereinigung nicht vergessen!

Habe ich nicht vergessen und deswegen noch dazu geschrieben

Zitat von R.B.

die Preise sind aber schneller und stärker gestiegen als die Einkommen.

Die Inflation macht sich bei den Menschen derzeit nur auf der Ausgabenseite bemerkbar. Die Baupreise haben sich in dieser Zeit aber nicht nur verdoppelt sondern verdreifacht, die Einkommen können da nicht mithalten.

Erst gestern diskutiert, Stadt hat 30 Baugrundstücke erschlossen und vor gut 2 Jahren an bauwillige Familien verkauft. Zwischenzeitlich wurden 13 Grundstücke wieder zurückgegeben. Ein konkreter Fall, geplante Kosten waren damals 500T€, aktuelle Angebote lagen bei über 700T€. Das konnte die Familie durch Schrumpfen des Gebäudes und Weglassen von Gimmicks nicht mehr kompensieren, also hat man die Notbremse gezogen.

Zitat von weisduwas

vielleich aber auch kreditwürdigkeit im alter.

Ich glaube nicht, dass das an der Kreditwürdigkeit im Alter liegt, schließlich sind die typischen Immobilienkäufer eher jünger. Im Alter haben die meisten schon ihre eigene Immobilie, oder sind finanziell so abgesichert, dass sie eine Finanzierung mit Sicherheit nicht mehr auf Kante nähen müssen. Ich würde mir heute auch nicht mehr eine Finanzierung mit 30 Jahren Laufzeit an´s Bein binden, als ich das erste Mal finanziert habe, waren 1% anf. Tilgung und min. 10% Zinssatz die Regel.

Zitat von weisduwas

Wie setzt man sie in die Lage ?

Steuereentlastungen sind ja gerade das Mittel der Wahl.

Bezieht sich das auf ältere Kaufinteressenten oder allgemein auf Immobilienkäufer/potenzielle Bauherren?

Wie schon geschrieben, gehören in meinen Augen die meisten Bauherren eher der jüngeren Generation an. Schwachstelle ist dann meist die geringe Eigenkapitalausstattung, schließlich steht man erst kurz im Berufsleben und gerade zu Beginn hat man mit Familiengründung eine Menge Kosten an der Backe und kaum Möglichkeiten zu sparen. Gegen die Inflation anzusparen funktioniert bei den aktuellen Guthabenzinsen sowieso nicht.

Hier wäre vielleicht eine Art Eigenkapitalhilfe wie sie für Existenzgründer angeboten wird, eine Möglichkeit. Banken könnten dann ihren Risikoaufschlag deutlich reduzieren. Auch der deutlich vergünstigte Erwerb von Baugrund für junge Familien, vielleicht mit einer Auflage wie Verbot eines Wiederverkaufs innerhalb von xx Jahren, wäre ein gangbarer Weg. Diese Option wird von den Städten und Gemeinden bisher nur halbherzig genutzt. Sie profitieren erheblich von den Preissteigerungen, und geben doch nur kleine Bonbons weiter.

Steuerentlastungen sind ein zweischneidiges Schwert, denn so eine Entlastung setzt erst einmal voraus, dass man überhaupt nennenswert Steuern bezahlt. Der Hauptkostenblock bei der Lohnabrechnung sind aber für die meisten Arbeitnehmer nicht die Steuern sondern die Sozialabgaben. Man muss sich daher fragen, wer tatsächlich von einer Steuerermäßigung profitiert.

Ein Hauptproblem ist aber der Wildwuchs bei den Förderungen, die sowieso von den Firmen abgegriffen werden, und eine Preisgestaltung die nur zu mehr Eigenleistung und Schwarzarbeit animiert. Wie man dieses Problem in den Griff bekommen möchte, da gibt es wohl kein Patentrezept.

Zitat von weisduwas

Das halte ich für ein gerücht.

Na ja, ich hoffe das wird jetzt nicht falsch verstanden, aber wozu sollte man einer ältere Person die keine ausreichenden finanziellen Rücklagen hat, die also während des Arbeitslebens keine Rücklagen gebildet hat, und nun aufgrund Renteneintritt mit einem geringeren Einkommen leben muss, ein Haus finanzieren, bzw. einen Hauskauf mit "Steuergeldern" subventionieren?

Ich kann darin noch keinen Sinn erkennen. Es ist bereits fraglich, ob diese Person jemals das Darlehen wird zurückzahlen können, und dann stellt sich doch die Frage, ob man nicht besser in einer Mietwohnung und somit flexibel bleibt. Warum sollte ich mich im Alter verschulden, um dann am Ende ein Haus und (Rest)schulden zu hinterlassen? Spekulation auf einen steigenden Gebäudewert?

Das Alter spielt bei einer Immobilienfinanzierung natürlich eine wichtige Rolle, genau genommen bei jeder längerfristigen Finanzierung. Eine eigene Immobilie ist dann eine Entlastung, wenn diese bis zur Rente (zumindest weitgehend) schuldenfrei ist. Dann entfallen die monatlichen Raten und man kann auch einen Rückgang beim Einkommen problemlos schultern. Man hat zwar laufende Kosten, die man bei einer Mietwohnung auch bezahlen müsste, aber man spart sich die Rendite die man sonst dem Vermieter zahlen müsste. Zudem kann man zur Not auch aus der Substanz leben.

Muss ich während dieser Zeit aber noch Schulden abbezahlen, dann zahlt man für die Rendite der Bank anstatt für den Vermieter. Man hat also keinen echten Kostenvorteil im Alter.

Ich sehe hier eher die Gefahr, dass man sich eine Last aufbürdet, aber die Vorteile nicht mehr nutzen kann. Man könnte auch sagen, das wäre ein schlechtes Investment. Wenn ich schon investiere, dann möchte ich auch irgendwann einen Nutzen aus dieser Investition ziehen.

Zitat von Skeptiker

Gut verdoppelt haben sich die Kaufpreise also in den 30 Jahren bis 2018 schon, verdreifacht aber nicht.

Schau Dir mal den Baupreisindex in den letzten Jahren an. Nehmen wir mal das Jahr 2018 als Ausgangspunkt, dann haben sich von Mai 2018 bis Mai 2022 die Baupreise in BW um 31,57% erhöht.

Baupreisentwicklung, Zeitreihe – Statistisches Landesamt Baden-Württemberg

Hier muss man berücksichtigen, dass es starke regionale Unterschiede gibt. Ich habe für eine Immobilie im Jahr 2014 eine Verkehrswertermittlung in Auftrag gegeben, genauer gesagt zum Mai 2014. Die gleiche Immobilie habe ich diesen Sommer wieder ermitteln lassen. Der Grundstückspreis (Bodenrichtwert) hat sich in diesen 8 Jahren verdoppelt (von 170,- €/m² auf 340,- €/m² zur nächsten Veröffentlichung zum Jahresende werden es vielleicht 360,- €/m² oder mehr sein), die Immobilie ebenso. Wohlgemerkt, das sind gerade mal 8 Jahre. Der Baupreisindex für BaWü hat in der Zeit um 48% zugelegt.

Es gibt Regionen da waren die Preissteigerungen noch höher. In der Vergangenheit waren Preissteigerungen von vielleicht 2-3% pro Jahr üblich, aber das ist Geschichte.

Ich könnte Dir jetzt einige Beispiele nennen, gerade in den letzten 2 Jahren sind die Preise explodiert.

Zitat von weisduwas

wa wenn die Heizung 40000€ kostet aber die Bank aus altersgründen nur 25000 bewilligt.

Dieser Fall tritt ja nur dann ein, wenn man bereits Eigentümer der Immobilie ist, ansonsten wäre das Sache des Vermieters. Wir reden jetzt also nicht mehr über den Erwerb einer Immobilie im Alter, sondern über die Instandhaltung (evtl. auch Modernisierung oder Sanierung) einer bestehenden Immobilie.

Ich sehe das durchaus als Problem, denn es kann passieren, dass man sich im Alter die eigene Immobilie nicht mehr leisten kann. Dazu muss nicht einmal die Heizung ausgetauscht werden, auch Energiesparmaßnahmen kosten Geld. Banken haben bei der Kreditvergabe dann ein Problem, wenn absehbar ist, dass der Kreditnehmer den Kapitaldienst nicht (längerfristig) leisten kann. Es hilft ja niemandem, wenn der Kredit durch die Immobilie ausreichend besichert ist, aber am Ende das Haus verwertet werden muss weil der Kreditnehmer die Raten nicht mehr bezahlen kann.

Denkbar wäre dann eine Veräußerung an einen Investor, unter Berücksichtigung von lebenslangem Wohnrecht oder evtl. auch Nießbrauch. Evtl. ist auch der Verkauf und Erwerb einer kleineren Immobilie eine Option.

Im Alter stellt sich ja auch die Frage, ob man überhaupt dauerhaft im eigenen Haus bleiben kann. Ich plädiere ja immer für die Pflege zuhause, aber was wenn man keine Angehörigen hat? Ambulante Sozialdienste können eine Betreuung 24/7 nicht sicherstellen. Das ist eine schwierige Situation, und eine eigene Immobilie ist dann zusätzlich ein Klotz am Bein.

Zitat von R.B.

Vielleicht die Baupreise? Man muss erst einmal Handwerker finden und dann auch noch die Baumaßnahmen bezahlen können, die Preise sind aber schneller und stärker gestiegen als die Einkommen. Warum ging wohl die Anzahl der Bauanträge in den letzten Monaten drastisch zurück? Es sieht so aus, als wäre langsam die Schmerzgrenze erreicht.

Entspannung sieht irgendwie anders aus.

Zitat von 19.09. 09:19 dpa-AFX:

19.09. 09:19 dpa-AFX: Ifo: Stornowelle im Wohnungsbau hält an - Pessimismus wächst

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Wohnungsbau-Unternehmen in Deutschland haben mit einer anhaltenden Stornierungswelle zu kämpfen. Im August meldete nach einer am Montag veröffentlichte Umfrage des Münchner Ifo-Instituts mehr als jedes zehnte Unternehmen (11,6 Prozent), dass Bauherren Aufträge zurückgezogen hätten. Schon im Juli hatte es ein ganz ähnliches Bild gegeben. Grund ist laut Ifo der starke Anstieg der Baukosten mit hohen Material- und Energiepreisen, höheren Zinsen und gekürzten staatlichen Zuschüssen.

Dementsprechend hat sich in der Wohnungsbau-Branche Pessimismus breit gemacht, viele Unternehmen fürchten schlechtere Geschäfte. "Die Unternehmen verfügen immer noch über prall gefüllte Auftragsbücher, aber mit Blick auf die künftige Entwicklung greift die Angst um sich", sagte Ifo-Wohnungsbaufachmann Felix Leiss. Der Ifo-Index der Geschäftserwartungen im Wohnungsbau sank auf minus 48,3 Prozent. Das ist laut Ifo der tiefste Stand seit Beginn der monatlichen Befragungen im Jahr 1991.

Die Lieferengpässe haben sich demnach im Vergleich zum Juli etwas entspannt, aber nach wie vor klagte mehr als ein Drittel (36,4 Prozent) der befragten Unternehmen über knappes Material. Sehr viele Bauunternehmen planen laut Ifo weitere Preiserhöhungen. Die Umfrage war Teil der monatlichen Konjunkturumfrage des Instituts in der deutschen Wirtschaft./cho/DP/ngu

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Gestern kam im TV ein Bericht, wie schwer es ist Fachkräfte zu bekommen, insbesondere auch im Baubereich, aber auch Gastronomie und Pflege wurden genannt. Ich habe das nur so nebenbei verfolgt, war ja nichts Neues.

Da tippe ich einen Beitrag, und nach dem Abschicken schaue ich in meine eMails und finde das hier:

Zitat von eMail an R.B. Am 19.09.2022, 09:59 Uhr,

Information zur Preisanpassung

Sehr geehrter Herr R. B.,

die steigenden Preise, die wir aktuell in allen Bereichen erleben, wirken sich selbstverständlich auch auf unsere Produkte aus. In den vergangenen Monaten konnten wir dies durch verschiedene Maßnahmen ausgleichen.

Um Ihnen Ihre Waren in gewohnt hoher Qualität liefern zu können, kommen wir nun aber nicht umhin, auf unsere deutlich gestiegenen Kosten zu reagieren. Daher werden wir zum 1. Oktober 2022 unsere Preise erhöhen. Um die Preise so günstig wie möglich zu halten, werden wir die Preisanpassung für jedes Gerät individuell vornehmen.

Wir sind sicher, dass diese Maßnahme dazu beiträgt, Ihnen auch in Zukunft verlässlich Technik nach Maß zu bieten.

Nutzen Sie die Zeit und kaufen Sie jetzt noch zum alten Preis!

Ihr ...... Team.

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Zitat von BauKing

Erzeugerpreisindex um 46% zum Vorjahr gestiegen,

Hier lohnt auch ein Blick auf den VPI (Verbraucherpreisindex), die Gewichtung der einzelnen Nahrungsmittel und Dienstleistungen dürfte bekannt sein. Ansonsten:

Verbraucherpreisindex für Deutschland / Consumer price index for Germany Wägungsschema für das Basisjahr 2015 / Weighting pattern for base year 2015

Verbraucherpreisindex für Deutschland / Consumer price index for Germany Wägungsschema für das Basisjahr 2015 / Weighting pattern for base year 2015

www.destatis.de

Vebraucherpreise Energie +35,5%, Nahrungsmittel +16,6%.

Die Zahlen für den Baupreisindex August sind noch nicht veröffentlicht, sie werden aber kaum besser ausfallen als die Zahlen im Mai. Ich glaube nicht, dass sich ein deutlicher Rückgang schon in diesem Jahr bemerkbar machen wird, die Auftragsbücher der Firmen sind noch voll. Vielleicht sieht die Welt nächsten Sommer schon wieder ganz anders aus. Für August würde es mich nicht wundern wenn der Baupreisindex die Marke von 150 überschreitet.

Aber die Messe ist noch lange nicht gelesen. Die Preissteigerungen kommen ja nicht schlagartig sondern das kann sich über Monate ziehen. So haben die Großhändler rechtzeitig zur Weihnachtssaison schon angekündigt, dass die Preise für Zucker deutlich steigen werden. Man geht von einer Verdopplung für den Endkunden aus, also von ca. 80Ct./kg auf etwa 1,60 €/kg. Wer sich heute umschaut, der wird bereits feststellen, dass auch einige Discounter ihre Preise für Zucker schon angehoben haben. Die "Angebote" für 80Ct./kg werden weniger und man sieht immer mehr Angebote um die 1,40 €/kg in den Regalen, da ist es bis zu den prognostizierten 1,60 €/kg nicht mehr weit, und die Backsaison beginnt bei den Privathaushalten meist so im November.

Wie so etwas ablaufen kann das sieht man ja bei den Speiseölen. Von ehemals unter 1,- €/Liter ging es rasant in Richtung 5,- €/Liter und aktuell sind es um die 3,- €/Liter. Ob es bei Zucker zu einer ähnlichen Übertreibung kommt, das werden wir sehen. Von einer Verknappung ist noch nichts zu sehen, also gehe ich noch nicht von einer Preissteigerung um Faktor 3 oder 5 aus.

Zitat von Frau Maier

Andererseits sind die Lebensmittel nirgends in Europa so billig wie in Deutschland.

Das halte ich für ein Gerücht. Am besten man betrachtet nicht nur die Lebensmittelkosten sondern auch den Kaufkraft-Index, und man sollte nicht vergessen, dass "Länderwerte" nun einmal Durchschnittswerte sind. In allen Ländern gibt es Unterschied von Region zu Region, und die können ganz erheblich sein. Bei Lebensmitteln gibt es zudem noch starke saisonale Schwankungen, je nachdem ob diese auch im eigenen Land angebaut oder importiert werden.

Eine interessante Strategie fährt da die Schweiz, die importierte Lebensmittel verteuert wenn diese zu der gleichen Zeit auch im eigenen Land angebaut bzw. geerntet werden. Das wirkt einem Dumping durch importierte Lebensmittel entgegen.

Übrigens, in Ländern wie beispielsweise der Schweiz oder Norwegen sind zwar Lebensmittel teurer, aber auch die Einkommen deutlich höher. Für einen Norweger sind somit die Lebensmittel billiger als beispielsweise für einen deutschen Einkäufer.