Wann ist ein Neubau kein Neubau mehr ?

Zitat von KlausJ

gibt es einen rechtlichen Zeitpunkt ab dem ein Neubau 'fertig' ist und ab dem es als Bestandsgebäude gilt. ??

Für Bayern kann das sicher Rose24 beantworten. In Brandenburg musste schon immer ein Gebäude der Bauaufsicht fertig gemeldet werden ggf. mit zusätzlichen Bescheinigungen, dann kam ein Schreiben der Bauaufsicht, dass das Verfahren abgeschlossen ist.

Im schlimmsten Fall ist hier die Baugenehmigung längst verfallen, und es wäre öffentlich-rechtlich ein Schwarzbau.

Die Baugenehmigung ist nicht verfallen, aber der neue Eigentümer muss einen neuen Bauantrag stellen, damit er fertig bauen kann. Eine Baugenehmigung verliert ihre Gültigkeit, wenn die Bauarbeiten länger als vier Jahre unterbrochen wurden: sh. Art. 69 BayBO.

Fertig ist ein Gebäude, wenn es bezogen werden kann, also auch der Innenausbau so weit erfolgt ist, dass man normal drin wohnen kann.

Weiterzubauen käme in dem geschilderten Falle einem Schwarzbau gleich.

Rose24, was ist der Unterschied von "Baugenehmigung ist verfallen" und "Baugenehmigung verliert Gültigkeit"?

...dass das, was schon steht, m.E. Bestandsschutz genießt.

Zitat von Rose24

...dass das, was schon steht, m.E. Bestandsschutz genießt.

Gibt es denn schon einen Bestand, wenn nur begonnen wurde? Es gab doch nie ein Wohngebäude, sondern nur einen nicht nutzungsfähigen Rohbau. Hat der wirklich Bestandsschutz?

Zitat von Thomas T.

"Baugenehmigung verliert Gültigkeit

Meines Wissens nach steht in den Bauordnungen eine Formulierung wie:

Verliert ihre Gültigkeit, wenn nicht innerhalb von X (meist 3) Jahren mit dem Bau begonnen wurde.

Begonnen ist der Bau ja nun eindeutig.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Meines Wissens nach steht in den Bauordnungen eine Formulierung wie:

Verliert ihre Gültigkeit, wenn nicht innerhalb von X (meist 3) Jahren mit dem Bau begonnen wurde.

Das ist eine Bedingung, die andere ist:

Zitat von Rose24

Eine Baugenehmigung verliert ihre Gültigkeit, wenn die Bauarbeiten länger als vier Jahre unterbrochen wurden: sh. Art. 69 BayBO.

Deshalb meine Frage, ob irgendetwas hier schon Bestandsschutz genießen kann. Die Baugenehmigung ist ja (hoffentlich unstrittig) ungültig.

Thomas T. , Rose24

Eure Gedanken in Ehren, aber das (nach 3 Jahren Verlust der Gültigkeit) würde ja bedeuten, dass alle Gebäude die länger als 2,x Jahre (3 - Zeit Genehmigung bis Baubeginn) stehen, Schwarzbauten wären. Da kann irgendwas nicht stimmen.

Ist ja nicht wie bei Führerschein oder dem Perso - Gültig bis Monat/Jahr)

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Da kann irgendwas nicht stimmen.

Was an dem Satz "Eine Baugenehmigung verliert ihre Gültigkeit, wenn die Bauarbeiten länger als vier Jahre unterbrochen wurden" verstehst Du denn nicht?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Meines Wissens nach steht in den Bauordnungen eine Formulierung wie:

Verliert ihre Gültigkeit, wenn nicht innerhalb von X (meist 3) Jahren mit dem Bau begonnen wurde.

Begonnen ist der Bau ja nun eindeutig.

So kenne ich es auch aus mehreren Bundesländern. Kritisch wird es dann aber irgendwann, wenn die Arbeiten mehrere Jahre unterbrochen werden und vor allem, wenn bei einer eventuell noch später stattfindenden öffentlich-rechtlichen Abnahme die dann geltenden Regeln nicht mehr eingehalten werden. Nicht alle Abweichungen werden von Übergangsregelungen abgedeckt.

Zitat von Thomas T.

"Eine Baugenehmigung verliert ihre Gültigkeit, wenn die Bauarbeiten länger als vier Jahre unterbrochen wurden".

Müssen das vier Jahre + ein Tag am Stück sein, oder würden auch zwei x zwei oder vier x ein Jahr zum Erlöschen der Genehmigung führen?

Zitat von Thomas T.

Was an dem Satz "Eine Baugenehmigung verliert ihre Gültigkeit, wenn die Bauarbeiten länger als vier Jahre unterbrochen wurden" verstehst Du denn nicht?

das:

Zitat von Thomas T.

und es wäre öffentlich-rechtlich ein Schwarzbau.

Ausserdem hätte ich gern eine Quelle, weil ich das So aud Nds nicht kenne.

PS.: Für die 4 Jahre

Zitat von Ralf Dühlmeyer

das:

Ausserdem hätte ich gern eine Quelle, weil ich das So aud Nds nicht kenne.

PS.: Für die 4 Jahre

Zitat von § 71 (1) NBauO

(1) Die Baugenehmigung und die Teilbaugenehmigung erlöschen, wenn innerhalb von drei Jahren nach ihrer Erteilung mit der Baumaßnahme nicht begonnen oder wenn die Ausführung drei Jahre lang unterbrochen worden ist. Wird die Baugenehmigung oder die Teilbaugenehmigung angefochten, so wird der Lauf der Frist bis zur rechtskräftigen Entscheidung gehemmt. Die Frist kann auf Antrag um jeweils höchstens drei Jahre verlängert werden. Sie kann rückwirkend verlängert werden, wenn der Antrag vor Fristablauf bei der Bauaufsichtsbehörde eingegangen ist.

In Niedersachsen also sogar nur drei Jahre Unterbrechung zulässig.

Danke. Ich war ver-/geblendet durch die 4 Jahre.

Problemfall: Was machen mit denen die über Jahre jedes Wochende 5 Steine vermauern, eine Wand verputzen usw. Dauerbaustellen also.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Problemfall: Was machen mit denen die über Jahre jedes Wochende 5 Steine vermauern, eine Wand verputzen usw. Dauerbaustellen also.

wo ist das Problem?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Problemfall: Was machen mit denen die über Jahre jedes Wochende 5 Steine vermauern, eine Wand verputzen usw. Dauerbaustellen also.

Die gibt es tatsächlich ab und zu. Da gilt die Genehmigung dann halt weiter.

Zitat von Rose24

Die gibt es tatsächlich ab und zu.

Jepp. Ich kenne hier im Ort einen Fall, der baut schon seit mehr als 10 Jahren an seinem Haus. Anscheinend ein Wochenendprojekt das bis zur Rente des Bauherren fertig werden soll, oder für die Erben, oder was weiß ich.

Zitat von Rose24

Da gilt die Genehmigung dann halt weiter.

In Brandenburg nicht mehr. Zitat BbgBO:

"§ 73 Geltungsdauer der Baugenehmigung und des Vorbescheides

(1) Die Geltungsdauer der Baugenehmigung, der Teilbaugenehmigung und des Vorbescheides beträgt sechs Jahre. Die Baugenehmigung und die Teilbaugenehmigung erlöschen nicht, wenn das Vorhaben innerhalb der Frist nach Satz 1 begonnen worden und spätestens ein Jahr nach Ablauf der Frist die Aufnahme der Nutzung angezeigt worden ist."

D.h. spätestens nach 7 Jahren ist Schluss.

Zitat von KlausJ

Das Besondere dabei ist....das Haus steht zwar schon ca 30 Jahren ...wurde aber in der Zeit nie fertig gestellt... und it bislang auch noch nicht bewohnbar

Es steht die Hülle ( Mauerwerk unverputzt) ...dach ist drauf aber ohne Dämmung ...Fenster sind drin aber mittlerweile auch schon alt

Auch eine Ölheizung ist eingebaut welche wohl sogar funktioniert.

Aber sonst fehlt der komplette Innenausbau.

Da dürfte für Dich als Energieberater zwar nur so mittelprächtig, für Deinen Bauherrn jedoch weitergehend interessant sein, folgenden Thread zu lesen - leider in einem anderen Forum, wo man zudem wenigst Möglichkeiten der Kommunikation per PN hat: https://www.hausbau-forum.de/t…ent-steht-10-jahre.33055/

wir interessieren uns für ein sehr schönes Grundstück im Hang.

Dort wurde vor 10 Jahren eine große Villa begonnen.

Der Bauherr nahm es jedoch nicht so genau mit dem Bebauungsplan, sodass es zu einem Baustopp kam.

Die Mängel wurden damals alle per Nachantrag quasi abgenommen.

Es gibt also einen rechtlich genehmigten Zustand. Laut Baubehörde müsste ich jetzt schauen, ob das was da darauf steht auch genau dem zweiten Nachantrag entspricht.

Letztendlich hat der dortige TE den Kellerrohbau saniert und darauf ein neu geplantes und genehmigtes Haus aufgebaut, aber die Dokumentation könnte für Deinen Bauherren hilfreich zu lesen sein. Per PN gebe ich gerne noch Hinweise auf weitere derartige Fundstellen, die hier wohl den Rahmen sprengen würden.

(Im hiesigen Forum habe ich leider noch keine vergleichbaren Fälle in mein Gedächtnis eingelesen)

Zitat von 11ant

(Im hiesigen Forum habe ich leider noch keine vergleichbaren Fälle in mein Gedächtnis eingelesen)

Wir haben hier kein englisches Recht. DA gilt mangels codifiziertem Recht das Präzendenzfallprinzip. Also X vs Y, anno 1676, wurde wie folgt entschieden.....