Hi Ralf, da ist etwas dran, da ich keine Erfahrung habe, bin ich übervorsichtig. Man macht die Fassade nur 1 mal im Leben (wenn es gut läuft). Ich glaube von Kosten her, gibt es zu MiWo und Faserzementplatten keine Alternativen. WDVS unterscheidet sich preislich kaum von der VHF Variante in der Ausführung. Darf ich noch eine Frage bezüglich der Fensterlaibungen stellen (siehe Foto), womit dämmt man diese, wenn man nur knapp 1 cm Platz hat. Man wird wohl etwas über den Fensterrahmen gehen müssen. Aerogel Spaceloft?
WDVS vs VHF vs Schilfrohr
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wenn man nur knapp 1 cm Platz hat
1 cm vom Leibungsputz bis Kante Rahmen. Das sind also noch ca. 2 cm Putz in der Leibung. Dann müssen die halt abgestemmt werden. + neue Fensterbänke. Aber die müssn ja eh kommen.
gibt es zu MiWo und Faserzementplatten keine Alternativen.
Als VHF? Dann Holz(werkstoffplatten), Blech. Ist halt Gestaltung.
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Hi Ralf, da ist etwas dran, da ich keine Erfahrung habe, bin ich übervorsichtig. Man macht die Fassade nur 1 mal im Leben (wenn es gut läuft).
Es gibt menschen, die das öfter machen und dann auch schneller zum Ziel kommen.
Ich glaube von Kosten her, gibt es zu MiWo und Faserzementplatten keine Alternativen.
Doch, gibt es. Holz bspw. oder mit höheren Kosten Metall.
Darf ich noch eine Frage bezüglich der Fensterlaibungen stellen (siehe Foto), womit dämmt man diese, wenn man nur knapp 1 cm Platz hat. Man wird wohl etwas über den Fensterrahmen gehen müssen. Aerogel Spaceloft?
äh, aber ja, manchmal schon, aber dann hat man vorher an der falschen Stelle gespart oder will irgendwas auf die Spitze treiben, koste es, was es wolle.
Zitat von SkeptikerEine dauerhaft funktionierende ... Fassade mit den heutigen Hochleistungsbaustoffen und - teilen plant man nicht mal eben so nebenher nach einem 5-minütigen Schnellkurs auf der YouTube-University!
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Hier mal ein VHF Laibungsdetail mit Holz VHF. Dämmung in der Leibung = XPS. Leibung selbst ist aus Trespa-ähnlicher Platte
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Die Voraussetzungen sind klar - die Fassade muss wartungsfrei 40 Jahre halten.
puh, 40 Jahre... sehr anspruchsvoll...
da wär' ich als Handwerker raus...
vielleicht solltest Du das nochmal hinterfragen?
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Wenn ich Ralf und Skeptiker richtig verstanden habe, ist die Variante einer VHF mit Holzfaserdämmung und Aluplatten das Optimum.
Habe ich das so geschrieben? Daran kann ich mich als bekennender Holzfan nicht erinnern!
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puh, 40 Jahre... sehr anspruchsvoll...
da wär' ich als Handwerker raus...
vielleicht solltest Du das nochmal hinterfragen?
Warum, wenn ich fragen darf? Die jetztige EPS gedämmte Fassade hat auch 50 Jahre gehalten. Wenn Alu-Platten Hersteller 40 Jahre Garantie aufs Material gibt, was soll bei einer hinterlüfteten Fassade kaputt gehen, falls ordentlich ausgeführt ist?
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problematisch ist das Wort "wartungsfrei". Das ist was anderes als "Lebensdauer".
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Sag mal, täuscht der Eindruck oder soll der Zimmerer (der eigentlich für die physische Ausführung zuständig ist) zusammen mit dem Forum bei Dir eine sachgerechte Planung ersetzen?
Die Überlegungen zur Systemwahl i.O., aber jetzt gehts ans Eingemachte, wie meine Oma immer zu sagen pflegte
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Die Frage, ob die Steinwolle (eingeklemmt zwischen Holz-UK) gut an die alte Backstein-Fassade drankommt oder, ob man besser einbläst, ist das "Eingemachte"? Da wäre die Oma traurig
Ich kann schlecht EPS grossflächig im Spätherbst abkratzen und selbst wenn, wie aussagekräftig ist das auf 1m2. Die Planung braucht immer Plan B. Die sachgerechte Planung hat vor 10 Jahren Eternit Dachschindeln, vor 20 Jahren überall XPS als WDVS drangeklebt, vor 50 Jahren Asbest, daher darf man die Standards (haben wir schon immer so gemacht) hinterfragen. -
Die Planung braucht immer Plan B.
Nein! Der Planende muss VORHER Plan A bis Z haben, dann im Gespräch mit dem AG diese auf EINEN Plan eindampfen und diesen dann vollumfänglich (das heist, bis er keine Fragen mehr hat) erläutern.
SO geht Planung.
Und vor 50 Jahren hätte Dir vielleicht das EFB Faserzementplatten mit A... empfohlen. Und nu?
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Einblasdämmung gibt es als Cellulose, Holzfaser oder Steinwolle, alle 3 mit Setzungsgarantie.
korrekt!
Ich vermute dass die Oberfläche nach dem Entfernen von EPS - die alten Ziegelsteine, alles andere als glatt sein wird.
relativ glatt schon, perfekt eben natürlich nicht
Bekommt man Steinwolle/Holzfaser auch auf unebene Oberflächen ohne Kältebrücken an die Mauer drangepresst?
Mineralwolle auf jeden Fall, von Holzfaserplatten weiß ich es nicht sicher. Welche Art von Wärmebrücken befürchtest Du? (Kältebrücken gibt es definitionsgemäß nicht, nur Wärmebrücken,)
Alle mir bekannten Dämmplatten werden auf dem Untergrund verklebt und dabei können Unebenheiten im Untergrund z.B. lt. Verarbeitungsrichtlinien von Steico für WDVS durch vollflächigen Kleberauftrag von bis zu zwei Zentimeter Stärke ausgeglichen werden. Die Platten selbst werden vollflächig gespachtelt und dann mit Wulst-Punkt-Kleber-Auftrag verlegt. Auch dabei können noch einmal Unebenheiten aufgenommen werden.
Der Zimmermann will die erste 8 cm Schicht "zwischen UK einklemmen".
Worum geht es Dir, um den Umgang mit Einblasdämmungen, um ein WDVs mit oder eine VHF? Alles davon geht, alles ist bauphysikalisch und baukonstruktiv möglich und oft auch sinnvoll. Alles sieht jeweils unterschiedlich aus und unterschiedliche Vor- und Nachteile. Mach Dir eine Tabelle, wenn Du Dir einen Überblick verschaffen willst und bewerte die Systeme darin differenziert!
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Hier mal ein VHF Laibungsdetail
da fehlt das gewerkeloch ..
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Wollte mich hier noch für die positive Kritik und Hilfestellungen bedanken, wünsche frohe Feiertage!
Schön, wenn Dir hier geholfen werden konnte. Die guten Wünsche geben wir gerne zurück!
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Ich bin wieder da, es tut mir leid. Die Befürchtung mit dem schiefen Mauerwerk hat sich leider nach Entfernung der alten Isolation an 2 Wänden mehr als bestätigt. Der Zimmermann sagt - ich muss mit Putz ausgleichen, der Gipser sagt, es bedeutet sehr viel Arbeit und keine Garantie, dass er es 100%-ig hinkriegt. Dämmungshersteller Gutex schlägt dem Zimmermann vor, Einblasdämmung dem Einklemmen der Thermoflex Platten in die UK, vorzuziehen. Was meint ihr?
