Kellersanierung und Freilegung Fundament

feuchte kellerwand kann aber auch vom falschen lüften (offenes fenster im sommer) herrühren.....

haben die nachbarn das gleiche oder ein ähnliches problem?

Zitat von TechnikLord82

Ist keine Kondesationsfeuchte. Das Messgerät schlägt mit 90 von 100 digits aus.

Wie leitest Du das Eine aus dem Anderen ab?

Zitat von TechnikLord82

Wir haben vor einiger Zeit festgestellt, dass eine Kellerwand bei unserem Reihenmittelhaus aus dem Jahr 1971 feucht ist. Aufgefallen ist es, da der Putz und die Farbe abgebrückelt ist. Weiterhin fällt leicht der Mörtel aus den Fugen.

Wie wird/wurde der Kellerraum genutzt?

Aucch wenn es "nur" ein Reihenhaus ist, beim Freischachten die entsprechenden Normen beachten (b <= 1,25 m), dann ist Grundbruch auch kein Thema, unabhängig von der Bauweise des Fundaments

Und die Baugrubensicherung nicht vergessen! (Doch, die können einbrechen und das endet in D im Mittel der letzten Jahre ein- bis zweimal jährlich tödlich.)

Zitat von TechnikLord82

Habe ich mir von einem gutachter sagen lassen.

Und woraus hat der das abgeleitet?

Zitat von TechnikLord82

Bisher als Öllager bzw. Heizungskeller

Dort war also ein Ölkessel in Betrieb?

Wie wurde der mit Verbrennungsluft versorgt? Bei älteren Anlagen gab es hierfür meist eine Öffnung nach draußen (Mindestquerschnitt gem. FeuVo 150cm²) und dadurch wurde auch unter ungünstigen Bedingungen Außenluft in den Raum geleitet.

Dass sich Feuchtigkeit in älteren Kellerwänden unregelmäßig verteilt, ist eher die Regel, als die Ausnahme. Relevant ist vor allem die Verteilung der Feuchtigkeit. Welche Verteilung wurde hier festgestellt und wie wurde sie erklärt bzw. was wurde aus ihr ableitet?

Eine ziemlich schwache Analyse, denn genauer gesagt wurde ja nur festgestellt, dass die Wandoberfläche partiell feucht ist. Ob die Wand auch durchfeuchtet ist, das steht weiterhin in den Sternen. Es gibt also noch keinen Hinweis, ob die Wand von außen durchfeuchtet wird, oder ob die Feuchtigkeit von "innen" kommt. Das macht eine Handlungsempfehlung schwierig.

Deine Schlussfolgerung

Zitat von TechnikLord82

Ist keine Kondesationsfeuchte. Das Messgerät schlägt mit 90 von 100 digits aus.

ist in meinen Augen nicht haltbar. Anzeichen für Kondensat wären Feuchtigkeit raumseits bis in eine Tiefe von x cm, die Wand ist im Kern "trocken", die Feuchtigkeit zeigt sich an besonders kalten Stellen der Wandoberfläche (typischerweise Raumecken, Sockelbereich, Wandöffnungen..).

Ist die Wand tatsächlich durchfeuchtet, dann liegt der Schluss nahe, dass die Feuchtigkeit von außen kommt.

Es wäre also interessant zu wissen, ob die Feuchtigkeit nur an der Oberfläche ist (bis in x cm Tiefe) und wie sich diese über die Wandfläche verteilt.

Mit der Strategie:

Zitat von TechnikLord82

Wir möchten nun die Wand freilegen lassen, um die Isolierung und Drainage zu erneuern. Es soll eine Fachfirme beauftragt werden. Die Fachfirme möchte zur Unterkante des Fundaments ausgraben, um die Drainage zu verlegen.

bewegt man sich auf der sicheren Seite, vorausgesetzt man stellt zukünftig auch mögliche Ursachen von Kondensatbildung ab.

Frage: Du schreibst "Isolierung erneuern". Ist bekannt welche Dämmstärke die Perimeterdämmung hat?

Ich stelle mal eine These in den Raum.

Wenn der Raum gedämmt ist, und bisher als "Heizraum" genutzt wurde, dann ist die Wahrscheinlichhkeit für eine großflächige Kondensatbelastung der Wand eher gering (in Raumecken theoretisch trotzdem möglich). Ölkessel, Heizungsrohre, WW, das alles sorgt für eine entsprechende Raumtemperatur, selbst wenn alle Anlagenteile gut gedämmt sind.

Ältere Kessel arbeiteten raumluftabhängig, d.h. sie benötigen pro Liter Heizöl ca. 10-11m³ Luft die sie dem Raum entnehmen, und die dann bei der Verbrennung über den Schornstein wieder abgeführt wird. Je nach Heizwärmebedarf und Raumgröße wird die Raumluft während der Heizperiode also mehrmals am Tag ausgetauscht. Man könnte das jetzt genauer rechnen, aber das spielt für diese Betrachtung jetzt keine Rolle.

Kritisch wird es im Sommer, wenn der Heizkessel nur kurzzeitig in Betrieb ist (WW-Erzeugung) und über die Öffnungen (in der Wand) zur Verbrennungsluftzufuhr in den Raum, trotzdem warme/feuchte Luft in den "Heizraum" transportiert wird. Das kann bei kühlen Wandoberflächen zur Kondensatbildung führen, bei einer wärmegedämmten Wand ist das aber eher unwahrscheinlich.

Ölheizung in EFH Bj. 197x, Leistung typ. 20-30kW, im Winter Laufzeiten von etwa 8-10h. Verbrennungsluftbedarf somit ca. 170m³ - 300m³ pro Tag.

d.h. Beheizt und "belüftet" ist die Wahrscheinlichkeit für Kondensatbildung in diesem ehemaligen Heizraum eher gering.

Kondensatbildung wäre also nur plausibel, wenn die Heizung schon vor längerer Zeit außer Betrieb gesetzt wurde, und die feuchten Stellen an der Wand danach aufgetreten sind.

Achtung ! Durch die geplante Nutzungsänderung ändern sich auch die "Betriebs"bedingungen des Raums. Es wäre denkbar, dass dann trotz sanierter Außenwand wieder feuchte Stellen auftreten. "Heizen und Lüften" muss also auch in Zukunft beachtet werden. Ich würde mir zumindest einen einfachen Logger besorgen der Raumtemperatur und rel. Luftfeuchtigkeit aufzeichnet. Kritische Bedingungen sind kein Problem so lange sie nur kurzzeitig auftreten, so ein "Hobbyraum" wird aber typischerweise nur sporadisch genutzt, so dass es zu längeren Zeiträumen kommen kann während denen die Bedingungen kritisch werden. Das kann in der Summe dazu führen, dass die Wandoberfläche wieder feucht wird.

Fazit:

Das Freilegen der Wand inkl. Erneuerung der Abdichtung und Perimeterdämmung ist sicherlich nicht die schlechteste Idee, ob es tatsächlich notwendig ist, das kann man bestenfalls vermuten. Schaden kann es nach 50 Jahren nicht.

Wie das auszuführen ist, das wurde ja schon beschrieben, und letztendlich solltest Du Dich auch auf die Fachfirma verlassen können.

Für die zukünftige Nutzung die o.g. "Grundregeln" beachten.

Zitat von TechnikLord82

Was bedeutet b<= 1,25 ?

Bedeutet, dass max. Gruenvon 1,25 m Breite ausgehoben werden dürfen.

Die Denke: Machen wir immer so, ist noch nie was passiert Ist Russsisch Roulette. Es gibt neben diversen Fällen, in denen es gut gegangen ist, auch immer wieder Fälle, in denen es nicht gut ausgegangen ist. Also X % Schadenquote. Wer GARANTIERT Dir, das Dein Bau NICHT zu den X % gehörst? Keiner?

nebenbei: eine abschnittsbreite von max. 125cm reicht allein noch nicht aus, die details aus din 4123 kennt eh jeder.

da planer, bauüberwacher, sigeko und baufirma ausserdem versichert sind, wird das schon

Zitat von TechnikLord82

Machen wir immer so und ist noch nie was passiert, habe ich auch schon gehört.

Beim nächsten Mal sagen die dann entweder dasselbe oder: "haben wir schon oft so gemacht, ist erst einmal was passiert."

Grundbruch kommt zwar zum Glück selten vor, aber er kommt vor. Risiko nimmt mit hohen Lasten, bindigem Boden und feuchtem Boden sowie der Breite des ausgehobenen Arbeitsraums zu. Man kann auch das Risiko untersuchen und bewerten lassen. Aber einfacher und wsl billiger ist es, sich an die Empfehlungen zu halten und den Mehraufwand für eine vernünftige Firma in Kauf zu nehmen.

Aber vor dem Aufgraben zuerst ntl eine richtige Ursachenforschung.

P.S.: Häuser werden und wurden idR so gebaut, dass nach der Errichtung des KG mit dem Verfüllen begonnen wird und nicht erst, wenn die vollständigen Lasten drauf sind.

Ohne Gewähr:

Ich könnte mir vorstellen, dass die "nasse" Jahreszeit mit viel Regen eher ungeeignet ist. Viel Regen kann ganze Berghänge in Bewegung setzen.

Zitat von TechnikLord82

spielt da Jahreszeit bei der Maßnahme eine Rolle?

Nein, nach DIN 4123 eindeutig nicht.

ich frage auch noch hier noch einmal: Was ist hier vom TS mit

Zitat von TechnikLord82

Wir möchten nun die Wand freilegen lassen, um die Isolierung und Drainage zu erneuern. Es soll eine Fachfirme beauftragt werden. Die Fachfirme möchte zur Unterkante des Fundaments ausgraben, um die Drainage zu verlegen.

gemeint: Eine (Wiederherstellung der) Abdichtung und / oder eine zusätzliche (Wärme-) Dämmung? Mir ist das nämlich nach der Beschreibung nicht klar.

Zitat von TechnikLord82

Abdichtung und zusätzliche Wärmedämmung. Sorry.

Danke für die Erläuterung! Dann liegt R.B. mit seinen Aussagen zur Wärmedämmung richtig.

Zitat von TechnikLord82

Ist es üblich das die Abdichtungsfirmen eher entspannt sind in Bezug auf den Grundbruch?

Die Betreiber von reinen Abdichtungsarbeiten- und vor allem Sanierungsbetrieben mit Spezialgebiet „Sanierung von Kellerwänden“ haben sehr unterschiedliche Vorbildung und keinen Meisterzwang. Manche wissen einfach nichts. Insofern ist das nicht wirklich überraschend.

Zitat von TechnikLord82

Wobei es sich mir noch nicht erschließt, wie dann die Drainage verlegt werden soll....

Das geht, weil dabei ja das Fundamentniveau nicht erreicht werden muss.

Zitat von TechnikLord82

Hauptsächlich tue ich mich schwer damit, dass Fachfirmen das Thema Grundbruch ziemlich lachs nehmen

"Fachfirmen" würden das Risiko nicht "lachs" nehmen.

Zitat von TechnikLord82

Wobei es sich mir noch nicht erschließt, wie dann die Drainage verlegt werden soll....

Wie soll die denn funktionieren und wohin soll die entwässern?

Wenn schon ein "Laie" da Zweifel hat, ist es gewiss nicht DIE Lösung.

Zitat von TechnikLord82

Ist es üblich das die Abdichtungsfirmen eher entspannt sind in Bezug auf den Grundbruch?

Ich habe solche Arbeiten bisher immer mit versierten Maurerfirmen ausführen lassen. Die sahen alle den Aufwand nach DIN 4123 entspannt. Verspannt waren höchstens die AG bei Angebot/Rechnung ob der hohen Preise, die zu Stande kamen.

Zitat von TechnikLord82

Wobei es sich mir noch nicht erschließt, wie dann die Drainage verlegt werden soll....

Auch in Abschnitten! Wenn überhaupt eine nötig ist!