Türsturz wurde zu massiv gebaut - Oberlicht wurde übergangen

Wenn die Änderung nicht "teurer werden soll als das Haus", sehe ich die Würfel für die Sturzhöhe gefallen. Vielleicht macht Ihr die Tür ja nun "dreiflügelig" mit einem einzelnen Öffnungsflügel, flankiert von zwei schmaleren verglasten "Seitenteilen", von denen eines auch ein öffenbarer Flügel sein könnte, falls man gelegentlich einen breiteren Durchgang haben möchte.

Zitat von Laura

Besteht generell die Möglichkeit den Sturz von unten um 20 cm abzutragen, sodass lediglich noch die statisch relevanten 30 cm übrig sind, damit die höhere Türe doch noch eingebaut werden kann?

Theoretisch schon. Das Problem ist aber, dass die erforderliche Zugbewehrung normalerweise unten liegt und die Gewölbewirkung des Restquerschnitts nicht ausreichen dürfte, um die Lasten sicher abtragen zu können.

Mann müsste also Ersatz schaffen (z.B. Stahlträger einziehen) und da wird es juristisch schwierig.

Freiwillig wird der GU es nicht machen. Das juristisch durchzusetzen ist ein gewagtes Spiel mit ungewissem Ausgang. Zudem wird der Bau nicht fertig und und und ...

P.S.: Schon die ersten 30 cm hätten vermutlich nicht sein müssen, wenn der Statiker etwas kreativ geworden wäre.

Zitat von de Bakel

Das Problem ist aber, dass die erforderliche Zugbewehrung normalerweise unten liegt

Das Problem sehe ich auch. Bestünden die unteren 20 cm "nur!" aus Beton, wäre kürzen per Säge oder Boschhammer kein Problem.

Wahrscheinlicher ist aber, das die Bewehrung die vollen 50 cm ausnutzt und so ein Kürzen quasi unmöglich macht bzw. exorbitant verteuert

Hab ich mich verrechnet?

9 Steine mit 25cm ergibt 2,25m sowie einen 3/4 Stein für den Bodenaufbau.

Eine Standardtüre hat 2m

eine hohe 2,25... wenn ich mich richtig erinnere.

oder waren 2,5m gewünscht?

Nö verrechnet nicht, nur sind 2,25 m noch keine "überhohe" Tür und schon gar keine raumhohe Tür mit Oberlicht.

Das "Problem" ist ja die einseitige Änderung ohne Rücksprache mit der Bauherrschaft.

Nur wirklich ändern lässt es sich jetzt nicht mehr. Jedenfalls nicht, wenn man nicht gewillt ist ein ganz großes Fass mit vollem Risiko aufzumachen.

Zitat von Laura

Zwischen unserem Foyer und dem Wohnzimmer ist im Werkvertrag eine Flügeltüre mit deckenhohem Oberlicht geplant.

Damit hast du einen Anspruch auf diese Ausführung.

Zitat von Laura

Unser GU hat den Sturz jedoch ohne Rücksprache statt der statisch erforderlichen 30 cm in 50 cm Dicke ausgeführt, wodurch nun lediglich eine normale Türhöhe übrig bleibt.

Sofern tatsächlich vertraglich fest vereinbart, dann hast du nun Anspruch auf eine Beseitigung des Mangels und der GU hat den vertragsgemäßen Zustand herzustellen. Da gibts keine Diskussion.

Einzig wenn der Aufwand unverhältnismäßig hoch wird kommt der AN aus der Nachbesserung raus. Die Hürden dafür sind aber relativ hoch:

Zitat

Kriterien zur Verhältnis­mäßigkeit

Eine Mängelbeseitigung sei dann – so das Gericht – unverhältnismäßig, wenn der mit der Nachbesserung erzielte Erfolg bei der Abwägung aller Umstände des Einzelfalls in keinem vernünftigen Verhältnis zur Höhe des dafür erforderlichen Aufwands steht. Der Einwand der Unverhältnismäßigkeit sei nur dann gerechtfertigt, wenn das Bestehen auf ordnungsgemäßer Vertragserfüllung mit Rücksicht auf das objektive Interesse des Auftraggebers zu dem dafür erforderlichen Aufwand unter Abwägung aller Umstände einen Verstoß gegen Treu und Glauben darstellt (BGH, Urteil v. 6.12.2001, VII ZR 241/00, BauR 2002 S. 613, 618). Bei der gebotenen Abwägung sei insbesondere von Bedeutung, ob und in welchem Ausmaß der Auftragnehmer den Mangel verschuldet hat (BGH, Urteil v. 10.11.2005, VII ZR 64/04, ZfBR 2006 S. 154, 156). Eine Unverhältnismäßigkeit liege danach in aller Regel nur vor, wenn einem objektiv geringen Interesse des Auftraggebers an einer völlig mangelfreien, ordnungsgemäßen Vertragsleistung ein ganz erheblicher und deshalb vergleichsweise unangemessener Aufwand gegenübersteht (BGH, Urteil v. 4.7.1996, VII ZR 24/95, BauR 1996 S. 858, 859). Habe der Auftraggeber hingegen objektiv ein berechtigtes Interesse an einer ordnungsgemäßen Erfüllung des Vertrags, kann ihm der Auftragnehmer regelmäßig die Nachbesserung wegen hoher Kosten der Mängelbeseitigung nicht verweigern. Ohne Bedeutung für die erforderliche Abwägung seien hingegen das Preis-/Leistungsverhältnis und das Verhältnis des Nachbesserungsaufwands zu den zugehörigen Vertragspreisen (BGH, Urteil v. 24.4.1997, VII ZR 110/96, BauR 1997 S. 638).

Wenn also ein kompletter Abbruch der Decke nötig sein sollte, könnte ich mir vorstellen das dies gegeben ist.
Wenn man den Sturz an sich entfernen und z.B. durch einen Stahlträger ersetzen kann, würde ich das nicht sehen.

Ich würde strategisch vom GU auf jeden Fall die Herstellung des vertragsgemäßen Zustands fordern - Mängelrüge, per Einschreiben etc.. - damit klar ist, du scheust keinen Streit. Sonst halten die dich hin...

Hast du einen vertraglich fixierten Fertigstellungstermin?

Sofern sich der AN auf eine Unverhältnismäßigkeit beruft, besteht sofort Anspruch auf Schadenersatz anstelle der Leistung:
https://www.rechtslupe.de/zivi…-die-nachbesserung-347809

Da die Decke ja nun drin ist, habt ihr das vorher nicht gesehen ?

Ich meine als die Mauer / der Sturz eingebaut wurden ?

Wenn es da schon von Raumhoch eine Änderung mit 30cm Sturz gibt, die mir bekannt ist, schaue ich bei Ausführung doch GENAU hin.

Dann wäre eine Änderung wohl noch ohne Probleme möglich gewesen.

Zitat von Kater432

Da die Decke ja nun drin ist, habt ihr das vorher nicht gesehen ?

Mein Gedanke. Jetzt ist ja schon alles ausgeschalt.

Zitat von SirSydom

Ich würde strategisch vom GU auf jeden Fall die Herstellung des vertragsgemäßen Zustands fordern - Mängelrüge, per Einschreiben etc.. - damit klar ist, du scheust keinen Streit. Sonst halten die dich hin...

Das wäre auch meine Strategie. Klare Kante zeigen, und an das Thema Schadenersatz noch gar nicht denken, denn damit würde man in meinen Augen seine Position schwächen (da man ja schon zu Beginn Kompromissbereitschaft signalisiert).

Falls tatsächlich vereinbart, dann soll sich der AN überlegen wie er das auf die Reihe kriegt. Aufpassen muss man, dass die Mangelbeseitigung nicht zu anderen Mängeln führt (s.o. Bewehrung), nicht dass der einfach mal 20cm aus dem Sturz flext.

Angesichts der Verlegerichtung der Filigrandeckenelemente könnte man auf die Idee kommen, dass die Decke gar nicht in Richtung "Sturz" spannt. Oder sie ist zweichachsig gelagert?

Ein Planausschnitt wäre toll.

Insgesamt sieht der Sturz eher aus wie "nicht mitgedacht " (oder" vergessen, dass da ein raumhohes Loch sein soll"). Die Sturzhöhe alleine wäre, wenn statisch in dieser Form notwendig, schon eher für sehr hohe Lasten anzusehen.

Zitat von Laura

Wie hoch wäre denn ein angemessener Schadensersatz

Gaaanz schwierig. Denn: einen echten "Schaden" hast Du ja nicht.

Ein Schaden wäre es zB, wenn die Tür statt 2,00m nur 1,75m wäre. Da würde dann auch eine Sonderanfertigung vom Schreiner nicht helfen, weil man sich jedes mal das Hirn stößt.

Deine Tür aber ist ausreichend hoch, sie ist funktional nicht zu bemängeln. Lediglich ist sie anders als vereinbart.

Hier kann also nur von einem optischen Mangel/ Abweichung Ist/ Soll gesprochen werden. Dafür gibt es idR erstaunlich wenig.

Zitat von SirSydom

Damit hast du einen Anspruch auf diese Ausführung.

Stimmt, sofern es wirklich vertraglich so vereinbart wurde

Zitat von SirSydom

Ich würde strategisch vom GU auf jeden Fall die Herstellung des vertragsgemäßen Zustands fordern

Dir ist schon klar, das der GU da erstmal blocken wird.

Wenn auf der bauherrschaftlichen Seite nicht wenigstens ein versierter Anwalt steht, wird der GU maximal die Arbeiten einstellen und eine andere Baustelle voran bringen. Was das für den Bauablauf (Nachfolgegewerke, Finanzierung, Einzug ....) bedeutet, dürfte klar sein.

Sicher macht sich der GU dann wieder schadensersatzpflichtig, nur den durchzusetzen kostet weitere Zeit, Geld und Nerven.

Ob ich mir das so antun würde. Ich glaube eher nicht.

Kann das sein dass der Sturz entgegen der Statik nicht in die Decke mit eingebunden wurde, sondern quasi darunter hängt?

Hallo,

wenn die Bügel laut Plan eingebaut wurden (man sieht auf dem Foto, dass die Bügel oben herausstehen), dann wäre der untere Bereich des Unterzuges ohne Bewehrung und könnte relativ einfach abgetragen werden . Das müsste man halt mal prüfen.

Statiker auf die Baustelle holen

Ihr habt Bilder gemacht, ihr wart also da und habt den geschalten Sturz gesehen. Ist euch nicht eingefallen mal beim Bauleiter zu fragen?

Ich sehe , dass die Stürze alle in der Statik drin sind, auch die vom Durchgang. Der Sturz wurde also geplant und ist statisch relevant. Ist also kein übrig gebliebenes Loch, dass man so zu gemacht hätte. Da wird wohl Rücksprache mit dem Statiker nötig sein.

Vermutlich sind sie davon ausgegangen, dass die Höhe passt und beim Nachmessen ist es aufgefallen?

Der Sturz soll/wird doch eh wegkommen, da kann man mit der Hilti doch mal von unten her ein wenig einstemmen und nachsehen ob da Baustahl kommt, anhand der Fotos kann man doch die Lage der Bügel relativ genau eingrenzen. Sollte der Sturz dann am Ende vielleicht doch bleiben dann müsste man das wieder mit einem Betonersatzsystem FACHGERECHT verschließen.

Zitat von JoWest

Der Sturz soll/wird doch eh wegkommen, da kann man mit der Hilti doch mal von unten her ein wenig einstemmen und nachsehen ob da Baustahl kommt, anhand der Fotos kann man doch die Lage der Bügel relativ genau eingrenzen. Sollte der Sturz dann am Ende vielleicht doch bleiben dann müsste man das wieder mit einem Betonersatzsystem FACHGERECHT verschließen.

Man könnte aber auch deutlich einfacher und ohne Sachschaden, der bei eigenmächtigem Tun auch vertragliche Implikationen mit sich führt, mit einem Leitungs&/Bewehrungssuchgerät kurz einmal nachmessen. (der Bohrer vom Elektriker findet aber meist versehentlich mehr )

Zitat von Grundbruch

Leitungs&/Bewehrungssuchgerät kurz einmal nachmessen.

Das Ding wird piepen wie ein Küken auf Speed, aber nichts, was man gebrauchen kann.

Zitat von Frau Maier

Ihr habt Bilder gemacht, ihr wart also da und habt den geschalten Sturz gesehen. Ist euch nicht eingefallen mal beim Bauleiter zu fragen?

Als Laie kann man sowas schon übersehen. Wir haben manche Mängel auch erst hinterher auf den Fotos bemerkt.