Terrassenfliesen fachmännisch verlegt?

Zitat von endmen

Ist da meine Vermutung richtig das das so wohl nicht lange hält?

richtig

das argument heisst "buttering-floating" (hohlraumfreie verlegung im aussenbereich). dürfte in der verarbeitungsrichtlinie des herstellers stehen.

ENGERS KERAMIK GmbH & Co. KG

Brucknerstr. 43

56566 Neuwied

Telefon: 02622 / 7007 – 0

Telefax: 02622 / 7007 – 600

E-Mail: info@engerskeramik.de

ENGERS KERAMIK GmbH & Co. KG

OT wasweissich Gibt es in deinem Fachgebiet auch mal etwas, das du nicht weißt???

das ganze spricht für einen landschaftsgärtner mit seeeeehr viel gottvertrauen. (und recht wenig erfahrung)

Zitat von endmen

... wo finde ich die Verarbeitungshinweise?

für alle Hersteller: DIN 18 352

bitte, gerne!

Da steht übrigens genau das drin, was wasweissich schon schrieb:

Zitat von wasweissich

"buttering-floating" (für hohlraumfreie verlegung im aussenbereich)

… muss sein! (Fettsatz von mir ergänzt)

Was ist eigentlich unter der Betonplatte?

Zitat von endmen

ich finde da nichts

Wo, in der DIN? Hast Du die überhaupt vorliegen?

Skeptiker hat doch geschrieben, dass es in den DIN18352 steht. Leider sind die meisten DIN Normen nicht frei verfügbar.

Zitat von endmen

optisch sieht das gut aus, dachten wir.. das schlimmste ist, er hält keine Absprachen ein, sichert Leute zu um arbeiten zu erledigen dann kommt einfach keiner ohne Bescheid zu geben. Ein Projekt das ursprünglich für max. 4 Wochen angesetzt war, dauert nun schon 4 Monate! wirklich krass, wir haben schon mit vielen Handwerkern zu tun gehabt, aber sowas noch nie erlebt.

Das ist leider im Moment normal - bzgl. der Absprachen. Ich bekomme mein Haus auch nicht fertig - bin 7 Monate raus aus dem Plan. Das ist nun mal leider so - es herrscht Arbeitskraeftemangel und Materialmangel und viele Unternehmen optimieren sich leider auch (meine Erfahrung ist jedoch dass die Optimierung nicht der Grund ist - die kommen einfach nicht rum). Ist halt gerade sch****...

Zitat von endmen

Hi Skeptiker, danke Dir, aber ich finde da nichts über die "Hohlraumefreie Verlegeung..." zwar einiges über "Dünnbett" bzw. "Dickbett" und diverse Schichten aber sonst nichts. Bin ich blind oder versteckt sich das hinter einer anderen Benamung?

Sorry, vermutlich meine ich die DIN 18 157 Teil 1 (Stand April 2017), auf welche dann die DIN 18 352 verweist. Die VOB/C steht nur einmal auf Papier in der Büro-Bibliothek, weil ich für den Online-Zugang momentan zu geizig bin und heute aus der Ferne arbeite. Ich habe aus dem Gedächtnis zitiert und das soll man nur machen, wenn man sich zu 100 % sicher ist. Das war ich mir, stimmt aber wohl nicht … sorry!

hast du die (keramik)platten gestellt oder hat sie der AN geliefert ?

Kleine Anmerkung von mir noch dazu:

Nachdem was da so auf dem Karton steht und was ich dazu im Netz gefunden habe, ist diese Fliese bezüglich der Rutschhemmung auf R10 / B geprüft. Im Außenbereich sollte die Rutschhemmung jedoch R10 V4 oder R11 sein. Diese Fliese ist ergo zu glatt für den Anwendungszweck.

Ich habe die Fliese auch noch bei einem anderen Baumarkt gefunden Hornb.... Dort wird sie für innen und außen beworben. Schon Klasse was Baumärkte so machen..........

Die Forderung nach R11 bzw. R10 V4 kommt aus dem Arbeitsstättenrecht.

z.B. DGUV Regel 108-003 - Fußböden in Arbeitsräumen und Arbeitsbereichen mit Rutschgefahr (bisher: BGR 181) oder ASR A1.5

Sie gilt streng genommen also nur für Arbeitsstätten.

Gleichzeitig hat sie sich aber als anerkannte Regel der Technik etabliert.

Wenn die Klasse nicht separat ausgewiesen wird, versteckt sie sich oft in der Bezeichnung. Bei den Bildern z.B. ist in der Artikelbezeichnung "... MATR10B ..." enthalten.

Zitat von de Bakel

Die Forderung nach R11 bzw. R10 V4 kommt aus dem Arbeitsstättenrecht.

z.B. DGUV Regel 108-003 - Fußböden in Arbeitsräumen und Arbeitsbereichen mit Rutschgefahr (bisher: BGR 181) oder ASR A1.5

Zufällig befasse ich mich mit dem Thema seit mehr als 25 Jahren....

Nun für endmen:

Die Landesbauordnungen schreiben i.d.R. vor, das Verkehrswege sicher sein müssen. Wann ein Verkehrsweg sicher ist, wird aber nicht beschrieben. Deshalb werden seit mehr als 30 Jahren die Merkblätter der BG´n und der gesetzlichen Unfallversicherung herangezogen, um Bodenbeläge entsprechend ihrer Nutzung und die dabei auftretenden gleitfördernden Medien in Bezug auf die Rutschhemmung zu berücksichtigen. Daraus ergibt sich, das ein Bodenbelag im Außenbereich, dann als sicher einzustufen ist, wenn er die Klassen R10 V4 oder R11 erfüllt.

Wenn also ein Planer (wer hat eigentlich die Planung für die Außenfläche gemacht??) einen Bodenbelag für die Nutzung im Außenbereich plant, muss dieser Bodenbelag sicher sein. Ein zu glatter Bodenbelag ist aber nicht sicher.

Wenn ein privater Auftraggeber die Fliesen/Bodenbelag selber aussucht und sagt:"Die will ich haben, bau mir die ein", müsste ein Fachmann (Verleger) darauf hinweisen, dass das Material für den Zweck aufgrund der fehlenden Rutschhemmung nicht geeignet ist. Wenn dieser das tut, kommt es durchaus vor, das er vom Auftraggeber "von der Gewährleistung freigeschrieben wird. Passiert dann ein Unfall, wird oft trotzdem geklagt. Nun gibt es Gerichtsurteile die dahin tendieren, das der Privatmann/-frau das so beauftragt hat und "selber schuld" sei, das er sich das Genick gebrochen hat, andere Urteile sagen, das der Fachmann den Bodenbelag garnicht hätte einbauen dürfen da er ja wußte dass das zu einer Gefahr führt. Also vor Gericht und auf hoher See...

Das Thema rutschhemmende Eigenschaften von Bodenbelägen wird leider immernoch unterschätzt und es herrscht auch immernoch viel Unsicherheit und fehlendes Wissen. Jedoch zeigen die Unfallstatistiken, dass das Thema entsprechend gewürdigt werden muss, da ein Großteil des Unfallgeschehens auf sog. SRS (Stolper-, Rutsch- und Sturzunfälle) zurückzuführen ist.

Wenn der Galabauer das Material vorgeschlagen hat, liegt hier aus meiner Sicht ein Beratungsfehler vor; wenn er die komplette Baumassnahme geplant hat, dann ein Planungsfehler. Für beides wäre er haftbar.

@debakel: Ja die Forderungen stehen im Arbeitsstättenrecht, nichts desto trotz werden sie auch als verlängerter Arm der LBO´s angewendet und das schon seit Jahrzehnten.

Es gibt auch noch andere Merkblätter, die sich mit Fußgängerflächen befassen, z.B. FGSV 407. Dort werden andere Messverfahren eingesetzt (die ich selbst im übrigen auch schon seit mehr als 25 Jahren durchführe). Die darin genannten Mindestwerte schafft die Fliese nicht, das kann ich sehen! Gib bei google gern mal MPI und Rutschhemmung ein.......

Allgemein möchte ich noch hinzufügen: Als ich den Thread geschrieben habe, war mir schon klar, das da was kommen wird.

Zitat von wasweissich

das ganze spricht für einen landschaftsgärtner mit seeeeehr viel gottvertrauen. (und recht wenig erfahrung)

........ und einigem an dreistigkeit

jetzt stellt sich plötzlich auch noch die frage , welche pampe er da noch für sein batzenkleben verwendet hat .......