Fussbodenheizung inklusive Dämmung auf alten estrich

Guten Tag liebe Gemeinde!

Da ich hier neu bin, erstmal ein paar Infos zu mir: Meine Name ist Dennis, 33 Jahre alt, wohnhaft in Rheine. Da ich Maschinenbauingenieur bin würde ich meine Statik Kenntnisse und Verständnis dafür als ganz ok bezeichnen.

Meine Freundin und ich sind aktuell dabei ein Haus von 1907 zu kaufen, welches 1967 allerdings komplett umgebaut wurde (zweite Etage drauf). Das Haus steht auf einem Ringfundament. Als Böden sind scheinbar laut Bausachverständigen Holzbalkendecken drin, wobei im EG (zumindest im Bereich des Teilkellers, nur 1/4 des eg) stahlträger zu sehen sind. Als Bodenbelag sind Fliesen verbaut, darunter Estrich. Unser Plan ist wie folgt:

Die Fliesen sollen raus, der estrich darunter soll allerdings drin bleiben. Zum Glück ist dieser auch nahezu eben, es sind im gesamten eg keine sichtbaren Höhenunterschiede wie zb stufungen. Sonstige Höhenunterschiede sollen mit nivelliermasse ausgeglichen werden. Darauf soll folgender Fussbodenaufbau drauf:

1. Grundierung

2. 2cm Selbstklebende EPS Platten

3. Noppenplatten mit FBH, 16mm

4. Ausgleichsmasse (zb weber. floor 4160)

Die Aufbauhöhe sollte bei maximal 10cm liegen, da ansonsten die Türrahmen (2110mm) zu niedrig werden. Jetzt habe ich allerdings ab und an in Beiträgen gelesen dass eps Platten in Verbindung mit Ausgleichsmasse zu Problemen führen sollen. Oder kam das nur daher weil dort eine Schrenzlage eingebracht wurde zwischen Dämmplatten und Ausgleichsmasse?

Dieser Aufbau (ohne explizit den Dämmplatten) wurde von dem Bausachverständigen empfohlen, er war der Meinung dass man den Estrich nicht anfassen sollte da dieser wohl noch intakt scheint (fliesen und Fugen intakt.)

Für eure Einschätzung und / oder andere Anreize wäre ich sehe dankbar!!

Liebe Grüße,

Dennis

Erstmal Danke für die Antworten!!

Oookay, scheinbar ist das keine gute Idee und war entweder ein Missverständnis zwischen mir und Bausachverständigen oder er hat Murks erzählt.

Also ausgleichsmasse die extra für Kombination mit diesen Noppensystemen ausgelegt ist gibt es wohl. Aber in Kombination mit einer wärmedämmung (darum geht es in erster Linie, da unter dem Boden halt Luft und dann Erdreich sind) habe ich das tatsächlich auch noch nirgends gefunden, weshalb ich in der Verzweiflung mich an euch gewendet habe. Aber scheinbar geht der Aufbau so ja nicht. Liegt es nur an der Dämmung, oder an der Kombination oder dass kein nassestrich benutzt wird?

Wenn der estrich eh zerbricht beim entfernen der Fliesen, kann man abschätzen was einen darunter erwartet? Und würde dann ein ähnlicher Aufbau, nur mit fließestrich, funktionieren? Oder muss es normaler nassestrich sein? (sorry falls das eine blöde Frage ist). Die dicke der estrich Schicht wäre dann ja ein gutes stück dicker. Wie dick wird ja im Endeffekt auch durch die maximal zulässige Flächenlast vorgegeben.

Wenn er intakt bleibt und es soll in jedem Fall eine FBH verbaut werden (allein wegen der Option eine sole-wasser-wärmepumpe später effizienter zu betreiben und weil ich einfach diese Art der Wärme mag). Wäre das verbauen eines Trockenestrich anstatt der ausgleichsmasse eine mögliche Lösung? Da sollte laut Recherche kein Problem mit der FBH vorliegen, oder ist das auch nur bedingt wahr?

Sorry nochmal wenn da teils nur halbwahrheiten (oder kompletter murks) bei ist, aber man bekommt irgendwie immer wieder verschiedenste Aussagen (nicht nur von Web Recherchen sondern auch von anderen Stellen wie dem Bausachverständigen)

Okay, danke für den Tipp. Werden wir dann auf jeden fall mal machen wenn der Kauf abgeschlossen ist.

Was ist die allgemeine Meinung zu FBH in trockenestrich Systemen?

Die Anpassung der Treppe muss dann entweder erfolgen, oder, da das Treppenhaus bislang nicht beheizt war, bleibt es weiterhin unbeheizt. Dann bekommt man an 2 Übergängen zwar eine stufung rein, das wäre aber in Ordnung. Bezüglich Energieeffizienz, eine außendämmung sollte laut Bausachverständigen nicht erfolgen, da es einfach nicht zum Typus des Hauses passt es in eine Kunststoffhülle zu packen. Über eine Innendämmung mit calziumsulfatplatten und hinterlüftung denken wir nach. Dass es kein energiesparhaus wird ist uns klar, kann man mit vertretbarem Aufwand aber auch nicht erwarten. Über die erwähnte sole-wasser-wärmepumpe und eine pv anlage würde es in Zukunft dann umweltfreundlich

Okay ich sehe ein dass estrich raus und ein ordentliches system mit 4cm oder mehr dämmung und neuem estrich die wahrscheinlich sinnvollste lösung ist. Dahingehend auf jeden fall vielen Dank für die Beratung, das hilft auf jeden Fall immens bei der Kosten Kalkulation.

Bezüglich heizlast werden wir uns beraten lassen und vorab selber Rechnungen erstellen. Gerade mit der Aussicht auf eine wp. Falls eine FBH dann nicht die beste Lösung darstellt, muss hakt ein anderes System her. Dass das Haus wie gesagt vielleicht nicht perfekt energieeffizient wird ist uns klar, ist aber auch nicht unsere Ambition. Anfangs war es das, bis wir mit einem Energie Berater gesprochen haben bzgl kfw und feststellen mussten dass es einfach maximal zu teuer ist, da man zwar gefördert wird, was aber mehr als aufgefressen wird von den Handwerker kosten und die Vorschriften so starr und teils unpassend für einen altbau sind dass wir uns davon distanziert haben.

Mit der Erhöhung des Boden Aufbaus sind wir uns im klaren. Wie gesagt wird das Treppenhaus sehr wahrscheinlich weiterhin nicht direkt beheizt, da unter 6qm ist dies auch nicht vorgeschrieben. Was wiederum dazu führt dass der treppeneinstieg (wahrscheinlich!) Nur minimal (2-3cm) höher sein wird. Ob man es so oder anders löst wird man dann sehen. Die Türrahmen sind wie gesagt hoch genug um den Aufbau zu erhöhen (bis max 10cm), betrifft auch nur 2 Türen. Und die fbh soll nur im EG verlegt werden, oben kommen einfach neuere Heizkörper rein.

Vielen Dank nochmal an der Stelle dass auf solche Sachen, die nicht unbedingt jeder auf dem Schirm hat, hingewiesen wird

Zitat von R.B.

Ob das unter den von Dir genannten Bedingungen funktioniert?

Wozu Hinterlüftung? Das ergibt keinen Sinn

Sollte das nicht funktionieren wenn man den estrich drin lässt und mit nivelliermasse eine ziemlich plane Oberfläche schafft? Nur als Information für mich, wie gesagt bin ich mental bereits von dem Ansatz weg.

Und die hinterlüftung (scheinbar korrekte Bezeichnung "hinterlüftete Vorhangfassade") wurde uns von dem Bausachverständigen als unabkömmlich bei dem Haus genannt. Da vertraue ich auf seine Einschätzung. Und dies in eigenleistung zu bewerkstelligen traue ich mir nicht zu und es machen zu lassen sprengt den Rahmen. Wie gesagt ist unsere Ambition nicht ein energiesparhaus

Ah okay, da war scheinbar was fehl kommuniziert. Für mich ging es um außen, bitte um Entschuldigung!

Der alternative Plan vom Bausachverständigen zu der Aussen dämmung wäre eine innen dämmung mit Calcium silikatplatten oder mineralwolle und dann aber vorgehangen (also an einer Innenverkleidung damit die Wände noch "atmen" können.)

Das alles geht aber ja auch bei einer heizlastberechnung mit ein oder nicht? Also ob dies notwendig ist? Weil je weniger Energie nach draußen geht, desto weniger heizlast habe ich ja

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Jetzt muss ich gaaanz tief einatmen, um laut genug schreien zu können: Wände atmen nicht.

tut mir leid wenn das quatsch sein sollte, aber der punkt war dem Sachverständige echt wichtig.. seine Begründung war eben dass das mauerwerk eine höhere grundfeuchte hat als das von neueren Häusern und diese irgendwo hin muss. Klingt für mich plausibel. Da er sowas beruflich macht und auch ziemlich gut bewertet und seriös zu sein scheint, vertraut man da halt auch..

Naja für die erste eigene Berechnung kann man mit potentiellen isolierungen ja spielen. Daraus sollen ja mögliche Optionen resultieren.

In diesem Fall, also diesem Haus, ist die aussendämmung teils schlicht nicht möglich. Aber hier eine detaillierte Beschreibung:

Mauerwerk massiv, dicke müsste 30cm sein. Vom Eingang aus betrachtet:

- Die Front ist verklinkert, davor der Bürgersteig. Keine aussendämmung möglich (außer man entfernt die Klinker und hat dann vielleicht 4cm, was nichts bringt). Nordseite

- Links wäre die West Seite, verputzt. Der dachüberstand ist allerdings zu gering für eine aussendämmung. Hier wurde vom vorbesitzer bereits größtenteils innen gedämmt

- hinten ist entsprechend die Süd Seite, ebenfalls verputzt. Hier bedeckt ein anbau circa 40% der aussenfassade. Dieser ist bereits gedämmt.

- Rechts (Ost Seite) liegt direkt an der grundstücksgrenze, verputzt, daher IMHO keine aussendämmung möglich (zusätzlich wie Links zu geringer dachüberstand)

Das Dach wurde bereits mit 160mm zwischensparren gedämmt, bei Tausch des belags werden wir zusätzlich noch eine aufsparrendämmung einbauen. Allerdings erst in ein paar Jahren, wenn man wieder Geld angespart hat.

Zusammen mit der Aussage des Sachverständigen dass eine vorgehangene fassadendämmung genutzt werden müsste für aussen, wegen der Eigenschaften dieses speziellen mauerwerks, wird sich das in meinen Augen dieses Leben nicht mehr amortisieren

Also die Klinker sieht man von der Seite, das sieht wirklich nur nach paar cm aus.. Das mit dem überstand für aussen klingt gut, wieder was dazu gelernt. Danke für die Infos!

Was genau spricht denn gegen die Innendämmung? (also vom Aufwand, dass man da Nachteile durch wärmebrücken an Decken oder zwischenwänden hat ist mir klar, zumindest zwischenwände gibt's geplant nur 4). Da gibt's mittlerweile gut Systeme die direkt auf die Innenwände gebracht werden können mit zb lehmkleber, diffusionsoffen sind (also keine Schimmelbildung), und bei 10cm die enev locker einhalten. Da die Wände sowieso komplett neu verputzt werden sollen und wir mehr als genug Platz haben, wäre der Aufwand auf den ersten Blick überschaubar und kann selbst gemacht werden 🤔

Was der Scheich al arab bald macht ist mir relativ egal da a) kaminofen und b) wie gesagt sole-wasser-wärmepumpe geplant

Also es gibt mittlerweile genügend Berichte dazu dass gerade sole-wasser-wärmepumpen auch ohne eine perfekte aussenhülle sehr gut laufen. Ist halt eine Frage der Auslegung, viele sind einfach nicht optimal ausgelegt (zb. für die 1-2 Tage im Jahr wo die statistische minimal Temperatur erreicht wird, ist aber eher ein Problem der luft-wärmepumpen). Zudem wäre der dämmwert bei 10cm innendämmung zb mit Holzfaserplatten nur geringfügig geringer als bei 12cm styrodur. Hier kann ich aus Bekanntenkreisen sagen, wo das Dach ähnlich gedämmt ist, dass selbst eine luft-wärmepumpe gut läuft. Und da sind die Heizkörper alt, keine Flächenheizung. Und eine luft-wärmepumpe ist gerade an kalten Tagen nun mal ein ganzes Stück ineffizienter

Zitat von R.B.

ohne FBH?

😄 Das war ja die eingangsfrage, um das Thema dämmung sollte es eigentlich noch gar nicht gehen. Irgendwie sind wir dahin abgedriftet, aber bei dem Thema fbh habe ich ja schon viele Infos bekommen und meinen ursprünglichen Plan verworfen, siehe mein Post von vor 4 Stunden:)

Zitat von R.B.

1. Diffusionsoffen hat nichts mit Vermeidung von Schimmel zu tun

2. Um das GEG (ehemals EnEV) einzuhalten bräuchte man bei 10cm Dämmstärke ein Material mit einer sehr sehr niedrigen WLG (fast unbezahlbar).

zu 2.) Dämmung mit WLG unter 0,022 kostet schon deutlich mehr als EPS mit 0,032 o.ä.

Wenn die Forderung ein R- Wert von 0,24 vorsieht und R=d/λ, dann würde sich bei λ von zb holzfaserplatten von 0,4 eine dicke von 0,096m ergeben. Diese Platten sind nicht so besonders teuer und sorgen wohl für eine gute tauwasserableitung von den Wänden, also (fast) keine möglichkeit zur Bildung von Schimmel (da diffusionsoffen, sie ziehen Feuchtigkeit wohl aus der Umgebung und gebe diese langsam ab wenn die umgebungsfeuchte geringer ist). Lüften ist natürlich das a und o, natürlich korrektes lüften.

Dass sie nur eine brandschutzklasse b2 bzw e bis c, je nach Ausführung, haben, ist mir bewusst. Korrigiert mich bitte wenn ich da falsche Infos habe. Wie gesagt ist manches angelesen, anderes kommt von Erfahrung von Bekannten, anderes von fachmännern. Aber irgendwie sagt gefühlt jeder was anderes 😅

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Na gut, wenn Du alles besser weisst als wir, freuen wir uns (ehrlich) auf Deine Erfahrungsbericht im 2 Jahres Abstand

Nicht böse nehmen, wie gesagt ist alles zusammen gelesen, von Bekannten und Fachmännern (auch wenn man ohne eigene Erfahrung kaum unterscheiden kann was man da wirklich als 100% richtig annehmen kann... will hier keinem auf den fuss treten, nur ein wenig diskutieren/hinterfragen wenn ich irgendwo unsicher bin. Einfach annehmen sollte man ja scheinbar besser nicht 😄