Schreiben von Prüfingenieur

Zitat von Larrave

Ursprünglich wollte ich zumindest die Bauleitung intern lösen (einen Statiker hätte ich auch gehabt), da mein Vater über 40 Jahre Erfahrung hat und bereits ein Haus gebaut hat. Ich weiß, dass sowas nur bestimmte Personen machen dürfen, aber in Rücksprache mit dem Architekten sei dies wohl für solche kleinen Projekte kein Problem.

Frage: Ist es in BaWü auch so wie in Nds, dass man den Bauleiter im Anragsformular namentlich angeben muss?

Wenn ja und Du Deinen Vater angegeben hast, könnte es eine Reaktion darauf sein.

Denn der anzugebende BL muss nicht versiert in Bauen/Mauern usw. sein, sondern in Baurecht, weil er ein BL im öff.-rechtlichen Sinne ist

Der Prüfingenieur wird vom Bauamt bestimmt und beauftragt...

Bezahlt wird er nach Gebührenordnung vom Bauherr.

Er prüft die statischen unterlagen...aber nur prüfen...nicht anfertigen

ist vom Bundesland abhängig und vom Objekt

Hallo,

die Antwort muss ich in zwei Abschnitte glieder, da etwas komplizierter.

Zunächst zur Frage, ob ein Prüfingenieur erforderlich ist.

Das kann man aus der ferne schlecht beurteilen. Aber: um auf einen Prüfingenieur verzichten zu können müssen grundsätzlich zwei Punkte erfüllt sein:

1. Der beauftragte Tragwerksplaner muss in die "Liste der nachweisberechtigten Personen im Bereich der Standsicherheit" eingetragen sein.
2. Es muss anhand eines Kriterienkatalog geprüft werden, ob der Verzicht auf einen Prüfer möglich ist.

Den ersten Punkt kann man selbst hier überprüfen. Wenn der gewünschte Tragwerksplaner in der Liste steht, ist der Punkt erfüllt.

Den Kriterienkatalog muss dann der Tragwerksplaner überprüfen. In Baden-Württemberg könnte ich mir aber vorstellen, dass es sich um erdbebengefährdete Gemeinde oder Gemeindeteil handelt, was automatisch einen Prüfer erforderlich macht.

Für mich hört es sich so an, dass von Amtswegen beide Kriterien überprüft wurden und von Amtswegen ein Prüfingenieur beauftragt wurde, wobei die anfallenden Gebühren dem Bauherren zur Last fallen. Das ändert aber nichts daran, dass der bisher beauftragte Tragwerksplaner weiterhin die Statik aufstellen kann. Außer vielleicht, der Prüfingenieur wird wegen Punkt 1 erforderlich, dann wäre ein Tragwerksplaner, der in die entsprechende Liste eingetragen ist, der günstiger Fall. In wie weit ein Wechsel des Tragwerksplaners zum jetzigen Zeitpunkt Auswirkungen auf die Genehmigung hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

Zur Frage, ob mit der Bauüberwachung durch den Prüfingenieur eine Bauleitung gemeint ist, so ist die Frage eindeutig mit "nein" zu beantworten.

Der von der Baubehörde beauftragte Prüfingenieur überwacht ausschließlich standsicherheitsrelevante Bauteile und das in der Regel auch nur stichprobenartig. Er ersetzt in keinem Fall die Bauüberwachung/Bauleitung gem. LPH 8 HOAI. Beispielsweise überprüft der Prüfingenieur bei Betondeckung den korrekten Einbau der Bewehrung (ingenieurtechnische Kontrolle der Bewehrung, umgangssprachlich "Bewehrungsabnahme").

Eine vom Bauherrn beauftragte Bauüberwachung/Bauleitung (durch wen auch immer) ist also weiterhin angeraten.

Prüfingenieure (egal ob für Standsicherheit, Brandschutz, Einhaltung der ENEV …) werden je nach gesetzlicher Regelung im Bundesland dann erforderlich, wenn die Bauaufgabe bezüglich des zu kontrollierenden Themas ein per BauO / AVO / ... definiertes Maß an Komplexität oder Größe überschreitet. Eine Ausnahme stell(t)en ENEV / GEG dar, deren Einhaltung inzwischen nach Bundesgesetz überall zu überwachen ist. In manchen Bundesländern kann sich der Bauherr eine Person von der Liste der zugelassenen Prüfingenieure frei auswählen, in anderen wird von der Baugenehmigungsbehörde zugewiesen.

In jedem Fall übernehmen Prüfingenieure nur eine ausgelagerte minimale staatliche Kontrollfunktion (keine Bauleitung im Sinne der jeweiligen Bauordnung!) und sind vom Bauherrn direkt nach einer speziellen Gebührenordnung zu bezahlen, teilweise über eine Abrechnungsstelle.

Kann es sein, dass unten auf dem Formular die Unterschrift des Erstellers der Standsicherheitsnachweise fehlt und schon allein deshalb extern beauftragt wurde?

Wenn das so eingereicht wurde, fehlt nicht nur die Unterschrift, sondern insgesamt die Angaben zum Verfasser des Standsicherheitsnachweis.

Zitat von saibot2107

Wenn das so eingereicht wurde, fehlt nicht nur die Unterschrift, sondern insgesamt die Angaben zum Verfasser des Standsicherheitsnachweis.

Der Entwurfsverfasser könnte ja neben der Bauvorlageberechtigung selbst zusätzlich auch die Anforderungen des § 18 (3) 1 LBOVVO … erfüllen. Aber auch dann fehlte hier die Unterschrift. Man müsste das gesamte Formular anschauen und die LBOVVO diesbezüglich durchlesen. Ich kenne die entsprechenden Regeln nur für „meine Gegend“ ansatzweise auswendig.

Liegt dem Architekten oder Dir der Standsicherheitsnachweis vollständig vor?

Zitat von Skeptiker

Der Entwurfsverfasser könnte ja neben der Bauvorlageberechtigung selbst zusätzlich auch die Anforderungen des § 18 (3) 1 … erfüllen. Aber auch dann fehlte hier die Unterschrift.

Kann natürlich sein, aber müssten dann die entsprechenden Felder nicht trotzdem ausgefüllt

Die Statik nachreichen kann man natürlich. Bzw. streng genommen kann die Statik erst erstellt werden, wenn der Architekt die Ausführungsplanung abgeschlossen hat.

Das ändert aber nichts daran, dass im hier verlinkten Formular der beauftragte Tragwerksplaner anzugeben ist und dass dieser mit seiner Unterschrift zu bestätigen hat, dass er die Voraussetzungen für den Wegfall der Prüfpflicht erfüllt.

Zitat von Larrave

… Architekten … meinte, das könne man nachreichen bzw. wäre dann beim roten Punkt relevant.

Das ist je nach Bundesland auch korrekt. Den zentralen Mangel sehe ich unter diesen Umständen in der fehlenden Angabe des Erstellers des Standsicherheitsnachweises. Ohne einen solchen kann natürlich nicht gebaut werden. Gibt es den schon, ich meine ist der schon ausgewählt und beauftragt?

Das Problem sollte sich mit einer „Nachbenennung“ des Nachweisführenden beseitigen lassen. Auch Änderungen der Personen sind ja grundsätzlich gebührenfrei möglich (hier in B jedenfalls). Sie müssen nur mitgeteilt und dokumentiert werden.

Ich würd die Architektin (nicht Du) das mit dem Bauordnungsamt klären lassen wegen der "fehlenden" Angaben und ob dann trotzdem eine Prüfung nötig ist, wenn der Statiker die nötige Eignung hätte

Du solltest deinen Architekten fragen, ob das Gebaäude unter eine Prüfpflicht fällt. Vorgaben stehen hier

Falls das BV in einer dieser Städte liegt, bist du dabei.

Ist teuer, aber dafür hast du eine gewisse Sicherheit.

Grüße

Peter