Fenster und der U-Wert

Der Schwachpunkt ist die Fuge zwischen Rahmen und Mauerwerk.

klingt alles ziemlich wirr.

Kellerwände 60cm, wen interessiert das?

Wandaufbau unbekannt

U wert wand unbekannt

Soll neu verputzt werden

Aber 30 jahre alte fensterrahmen sollen drin bleiben...

Ab zum Energieberater, so ein haus besteht nicht nur aus Fenster.

Zitat von lordi80

Laut verschiedenen Rechnern im Internet liegt die Einsparung im Jahr bei ca. 80 - 100 Euro im Jahr.

eine einsparung in Euro zu beziffern ist derzeit und in zukunft ziemlich sinnfrei, gerade bei gas als Energieträger.

Die Rahmen von 1989 mögen optisch passabel oder sogar

Zitat von lordi80

... tiptop in Ordnung ...

sein, aber das ändert nichts an ihren vermutlich einbauzeitlich durchschnittlichen Zustand, welcher aus heutiger Sicht energetisch nicht so super toll sein dürfte ... Generell tragen die Rahmen bei Fenstern um 1 m2 rd. 50 % zu deren gesamtem Wärmedurchlasswiderstand bei. Die Fnetserfläche ist natürlich nur einmal mit der Wandöfnung anzusetzen, nicht für jede Verglasungsschicht.

Wenn die Fassade neu verputzt werden muss, ist sie meines Wissens nach GEG auch auf den heutigen Standard (also nach GEG) zu dämmen!

Nix entwirrt.

Wieso will man eine ungedämmte Außenwand neu verputzen ohne zu dämmen?

Wie hoch ist der Energieverbrauch des Hauses heute und wie hoch mit besseren Fenstern?

Usw usf

Zitat von lordi80

Nicht gedämmt weil der Baugutachter und der Energieberater sagten das es rausgeschmissenes Geld ist.

Nun ja, das Gebäudeenergiegesetz ist ein Gesetz und die Einhaltung insofern nicht fakultativ. Gerade bei so alten und bisher ungedämmten Gebäuden ist die Energieeinsparung immens.

Allerdings kennen sich hier einige andere Foristen mit dem GEG besser aus als ich und können die Wirtschaftlichkeit der üblichem Maßnahmen aus ihrer Erfahrung sicher auch besser einschätzen als ich.

Mich würde mal der erhoffte und der reale Preisunterschied zwischen Glastausch und Fensterwechsel interessieren.

Zitat von lordi80

Nicht gedämmt weil der Baugutachter und der Energieberater sagten das es rausgeschmissenes Geld ist.

diese Aussage zusammen mit

Zitat von lordi80

Die Aussenwand ist nicht gedämmt und laut damaligem Gutachter nicht nötig, da die Kellerwände 60cm dick sind.

lässt mich an der Qualifikation des "Gutachters" zweifeln. Entweder es handelt sich um ein Missverständnis, oder er hatte wirklich keine Ahnung.

Die Verbesserung der Fenster von U-Wert 2,3-2,7W/m²K auf 1,3W/m²K spart Dir in etwa 80-100kWh pro m² Fensterfläche und Jahr. Das mag bei einem einzelnen Standardfenster nicht viel sein, aber in der Summe kommt da schon etwas zusammen. Wie gut die vorhandenen Fensterprofile dämmen, und ob diese korrekt eingebaut sind, das sagt mir meine Glaskugel nicht. Es ist gut möglich, dass ein Austausch der Dichtungen sinnvoll ist.

Nebenbei bemerkt, wenn man die Scheiben tauscht, dann wird man wohl Scheiben mit 1,1W/m²K einsetzen (müssen). Der U-Wert des Fensters soll 1,3W/m²K nicht überschreiten, und je nach Profil und Rahmenanteil könnte das selbst mit einer Scheibe in 1,1W/m²K eng werden.

Bei der Fassadendämmung ist es ähnlich, aber dazu müsste man erst einmal den Wandaufbau kennen.

Kauft man ein älteres Gebäude, dann muss man damit rechnen, dass der Reparatur- und Modernisierungsaufwand halt höher ist. Fasst man ein Bauteil an, dann lohnt es sich so gut wie immer, dieses energetisch zu ertüchtigen, denn ein Teil der Kosten fällt ja sowieso an.

Zitat von lordi80

Dieser muss atmen, ..... die Wand atmen lassen.

Frage an die Sanitäter: Wie beatmet man eine Wand?

Oh man. Wer solche Aussagen macht, ist kein Fachmensch. Der isst sein Erdbeermarmeladenbrot mit Senf. Wenn nicht schlimmeres

Zitat von lordi80

Die Fassade (ob mit oder ohne Dämmung) wäre dann das Projekt nach den Fenstern.

Für die Fenstermontage aber entscheidend, ob die Fassade gedämmt wird und umgekehrt.

MEIN Rat:Fenster tauschen lassen und den Einbau überwachen lassen

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Der isst sein Erdbeermarmeladenbrot mit Senf. Wenn nicht schlimmeres

Nutella auf Butterbrot.

Zitat von lordi80

Die Wände darüber sind ca. 32cm dick.
Aus welchem Material konnte keiner der beiden Herren sagen, es gab auch keine Baupläne mehr für das Haus.
Wie gesagt, gebaut 1936 und der Anbau Anfang der 60er...

Na ja, dann muss man wohl davon ausgehen, dass der U-Wert relativ hoch ist. Sandstein hat eine hohe Wärmeleitfähigkeit und somit eine schlechte Wärmedämmung. Es würde mich nicht wundern, wenn der U-Wert der Wände noch schlechter ist als der U-Wert der alten Fenster, und sollte der Sandstein dann auch noch feucht werden, dann ist der U-Wert völlig im Eimer.

Wenn die Fassade komplett überarbeitet wird, dann würde ich mir ernsthaft Gedanken über eine Wämedämmung machen. Das ist ein günstiger Zeitpunkt für eine energetische Modernisierung, so billig wird es nie wieder.

EPS, MiWo, Faserplatten, da gibt es einige Möglichkeiten. Solche Wände sind ungedämmt im Winter richtig "kalt", und das ist alles andere als komfortabel. Wird der Raum beheizt, dann steigt auch das Schimmelrisiko (Kondensat an den kalten Wandoberflächen).

Das wusste man schon vor hunderten von Jahren, deswegen haben diejenigen die es sich leisten konnten, Wandteppichte vor die Wände gehängt (und vor die Fensteröffnungen kam Stroh). Viel mehr Möglichkeiten hatte man damals halt nicht.

Mein Vorschlag wäre, Hülle ertüchtigen. Neue Fenster, und diese gleich richtig einbauen, und dann eine Wärmedämmung auf die Wand. Dann hast Du, je nach Ansprüchen, die nächsten 30-40 Jahre Ruhe. Aufgrund steigender Energiepreise wird sich das wahrscheinlich schneller rechnen als du Dir vorstellen kannst.

Zitat von lordi80

der ist ja auch 60cm dick (die Wände).

Bei der hohen Wärmeleitfähigkeit von Sandstein ist es fast egal, ob die Wand 30cm oder 60cm dick ist, das erhöht nur die Masse und Wärmespeicherfähigkeit. Bei der ebenso hohen Temperaturleitfähigkeit hilft die Masse aber nicht sehr viel, denn man kann sie zwar schnell laden, aber sie entlädt sich auch wieder schnell.

Zitat von lordi80

Gerade beim Sandstein scheiden sich die Geister. Die einen sagen dämmen, die anderen sagen bloß nicht dämmen.

Als Laie immer problematisch.

Keine Ahnung wer behauptet, dass man Sandstein nicht dämmen sollte. Es gibt auch Leute die sind grundsätzlich gegen dämmen, weil sie glauben, dass eine dicke Wand das Allheilmittel schlechthin ist. Das sind diejenigen die auch ernsthaft glauben, dass Wände atmen müssen. Das klingt mir schon in Richtung KF und seine Fischer Chöre.

Eine Sandsteinwand hat eine Wärmedämmwirkung die man fast schon mit den alten einfach verglasten Fenstern vergleichen könnte. Der U-Wert liegt selbst bei sehr dicken Wänden vielleicht um die 2W/m²K, bei den genannten ca. 30cm reden wir eher über mehr als 3W/m²K. Zum Vergleich, selbst einfache Hohlblockwände aus den 70er Jahren waren mit um die 1,3W/m²K deutlich besser.

Und was die Wasserdampfdiffusion betrifft, so gilt grundsätzlich, außen diffusionsoffen und innen diffusionsdicht. Der Anteil an Wasserdampf der durch eine Wand diffundiert ist aber sehr gering. Ich hatte dazu vor langer Zeit ein paar Zeilen geschrieben, um das Thema einmal möglichst einfach zu erklären.

Die atmenden Wände-REv0_2x.pdf

Irgendwo habe ich auch noch 2 Texte zum Thema Fenstertausch, und wie ich das bei mir "geplant" habe. Damals kam ich auf eine rechnische Einsparung von etwa 700 Liter Heizöl, praktisch wurden es dann um die 520 Liter. Für die Abweichung gab es mehrere Erklärungen

Für AndyG hatte ich auch mal einige Zeilen getippt. Die größten "Wärmebrücken" an meinem Haus waren die Außenwände (45%) und die Fenster (ca. 24%).

Hier die Transmission

in Prozent:

und jetzt noch die Einsparungen "gemessen"

Soll sind die Jahre vor dem Fenstertausch, und Ist zeigt den Verbrauch nach dem Fenstertausch. Im ersten Jahr gab es sonnige Monate während der Übergangszeit während denen die geplante Einsparung nicht erzielt wurde. IN den nächsten Jahren sah es wieder etwas besser aus, nachdem ich auch noch die Heizkurve etwas angepasst hatte. Abgesehen davon, auf den Liter genau lässt sich das nun mal nicht vorhersagen, das Wetter hält sich an keine "Norm".

Soll denn der Keller beheizt werden oder warum reitest Du lordi80 immer auf den 60 cm Sandstein und verlierst über Wandstärke und -qualität der oberen Geschosse kaum ein Wort?

Wenn Du beides nicht weißt, dann nimm einen Bohrer und schreib auf, von wo bis wo welches Bohrmehl kommt.

Ein unbeheizter Keller muss nicht gedämmt werden. Es reicht, bis 30 cm unter die Kellerdecke und die Decke selber zu dämmen.

Vielleicht noch als Ergänzung:

Zitat von lordi80

Wir haben das Haus Ende 2017 gekauft, die Heizung kam 2018 rein.

Eine "gute" Heizung ist mit Sicherheit ein wichtiger Baustein bei der Planung. Moderne Kessel/Thermen können allein schon aufgrund ihrer besseren Regelung und umfangreichen Einstellmöglichkeiten helfen Energie zu sparen. Das Einsparpotenzial ist jedoch begrenzt, denn jede kWh die durch Transmission und Lüftung nach draußen verschwindet, muss auch erzeugt werden, auch wenn das ein moderner Kessel mit einem etwas besseren Wirkungsgrad schafft als ein uraltes Monster. Ich habe jahrelang meine Kessel optimiert, aber irgendwann kommt man an einen Punkte, da kann man nur zuschauen wie die kWh durch Wände, Dach und Fenster nach draußen verschwinden, oder man optimiert halt an der Gebäudehülle weiter. Die nächste Alternative, man friert im Winter in der Bude, was aber mit ziemlicher Sicherheit für Stress mit der Familie sorgt.

Lordi,

ich möchte gerne morgen was dazu schreiben, heute fehlt mir die Zeit.

Kannst Du vielleicht mal ein paar Pläne (Grundrisse aller Geschoße, vielleicht sogar einen Schnitt), und auch Fotos des Hauses einstellen?

Ist das Haus freistehend, Doppelhaushälfte, Reihenendhaus oder sogar ein Mehrfamilienwohnhaus?

Mich irritiert die Angabe zur Fensterfläche (6m²). Das erscheint mir recht wenig.

Einfach ein bisschen mehr Input. Je besser der Input, desto besser die Antwort...

Dem stimme ich zu. Alfons hat viel Erfahrung, auch in der Umsetzung.

Ich bin mehr in der Analyse unterwegs.

Wird der Keller beheizt? Wenn nicht, dann sind die Wände erst mal für die energetische Betrachtung nicht so wichtig.

30cm sind nun nicht die Welt bzgl U-Wert, wie Ralf schön vorgerechnet hat.

Später mehr

Zitat von lordi80

Für mich als Laie stellt sich halt die Frage...warum etwas tauschen das tiptop in Ordnung ist und wenn die Ersparnis so gering, dass die Renovierungskosten erst in ca. 30 Jahren sich rechnen.

Dein Haus...Deine Entscheidung