Schallschutz Wohnungstrennwand Trockenbau

Hallo allerseits,

ich plane eine Wohnung zu kaufen und habe am Plan gesehen, dass zwischen meinem potentiellen Bad und der Küche der Nachbarwohnung nur ein Wand in Trockenbauweise geplant ist, siehe folgendes Bild:

Ich hab keine Ansprüche an ein besonders leises Bad, es geht mir eher darum wie sich das sonst noch so auswirkt. Besonders tiefe Frequenzen, wie Trittschall, sehen Trockenbauwände ohne Masse ja nicht wirklich als Hindernis an und ich befürchte, dass sich das in der ganzen Wohnung ausbreitet, da hier fast alle Wände in Trockenbauweise ausgeführt sind.

Meine Frage an euch wäre, ob es überhaupt möglich ist, mit einer solchen Wand ein ähnliches Ergebnis wie mit einer Massivwand zu erreichen? Welche bautechnischen Maßnahmen müssten hier ergriffen worden sein, um einen guten Schallschutz bei tiefen Frequenzen zu haben, besonders Trittschall. Wie müsste der Bodenaufbau von einander entkoppelt sein?

Danke und mit freundlichen Grüßen,

p

Danke für die Antwort.

Ich nehme an, dass dem so ist, da in jedem Geschoss hier entweder Bad und Küche oder Bad und Bad aneinandergrenzen.

Werde aber jedenfalls nachfragen um die Vermutung definitiv zu bestätigen.

Zitat von Skeptiker

Und das schreit nach einer Installationswand. In D wäre hier in den meisten Bundesländern nach der Musterbauordnung eine qualifizierte "Trennwand" erforderlich, die als eine geschlossene Wand beide Nutzungseinheiten lückenlos zu trennen hat. Eine Konstruktion wie gezeichnet ist in D fast überall zwischen Wohnungen unzulässig, wird aber häufiger von plan(ungs)losen Hobbyhandwerkern genau so gebaut. (Bei einer WEG habe ich mich als SV vor zwei Jahren 'mal sehr unbeliebt gemacht, weil ich Ihnen die Wand aus technischer Sicht nicht gesundbeten wollte. Das hat dann ein Anwalt übernommen und ich warte immer noch auf das Honorar. )

Ich war auch schockiert, als ich heute darüber gestolpert bin. Und das ist auch nicht irgendein Bauträger, sondern die Strabag, sicher einer der größten Bauträger in Österreich.
Ich schätze aber, dass hier GKF Feuerschutzplatten verwendet werden, welche zumindest die Brandschutzverordnungen erfüllen.

Zitat von Skeptiker

Ganz allgemein verfügen bis zu einer Stärke von rd. 20 cm Trockenbauwände meist bzw. leichter über einen besseren Schallschutz als gleich starke Massivwände. Insofern ist der Verdacht bezüglich des Schallschutzes oben per se nicht unbedingt begründet.

Im bauakustisch relevaten Bereich ab 100 Hz durchaus, darunter schauts aber ganz anders aus, zB:

Auch zB das Knauf Silentboard, was ja beworben wird mit "Beste Abschirmung tiefer Frequenzen" hat bei 63 Hz kaum mehr 10 dB.

Bei Stahlbetonwänden mit 20+ cm Durchmesser habe ich hier noch mindestens 30 dB.

Ich habe in meiner aktuellen Wohnung auch eine Wand in Trockenbauweise, daher bin ich ein gebranntes Kind. Ab ~100 Hz dämmt die auch wirklich hervorragend, aber Schritte von nebenan zB sind sehr deutlich hörbar und vorallem auch ein Zimmer weiter. Genau das möchte ich eben vermeiden.

Es geht mir gar nicht um ein ruhiges Badezimmer, das wäre wirklich kein Problem. Ich habe eher die Befürchtung, dass sich tiefe Frequenzen weiter ausbreiten.

Zitat von ThomasMD

Wenn es aber eine Installationswand ist, dann würden mich die Brandschottungen sehr interessieren.

Ich werde versuchen den Aufbau der Trennwand in Erfahrung zu bringen.

Nochmal danke für die Antworten an alle!

Zitat von R.B.

Ich würde für eine Trennwand zu einem Badezimmer eine 20er KS Wand einer Trockenbaukonstruktion vorziehen. Gerade bei Wohnungen, in denen dann auch mal eine Waschmaschine oder Trockner, im Badezimmer steht, würde ich bei der Schalldämmung besondere auch auf niedrige Frequenzen achten.

KS bedeutet Kalkstein? Und stimmt, das Thema Waschmaschine/Wäschetrockner ist natürlich auch relevant. Da hat der zukünftige Nachbar sicher auch große Freude, wenn seine Wohnküche meine erweiterte Waschküche wird.

Zitat von R.B.

In wieweit kannst Du auf planerische Details Einfluss nehmen?

Leider gar nicht, ganz nach dem Motto "take it, or leave it".

Zitat von R.B.

In DE würde ich mir die VDI 4100 genauer anschauen, aber ob man die auch in Österreich vereinbaren kann, da bin ich überfragt.

Gibt es meines Wissens nach nicht. Es ist vertraglich festgehalten, dass "erhöter Schallschutz" eingehalten werden muss, nach ÖNORM B 8115-2, vergleichbar wahrscheinlich mit DIN 4109. Allerdings werden nur Frequenzen ab 100 Hz beweret. Wieso sich das bis heute halten kann, versteh ich sowieso nicht?

Zitat von R.B.

Richtig. KS hat, je nach Rohdichte, bei solchen Wänden (17-20cm beidseitig verputzt) ein Schalldämm-Maß von irgendwas um die 53dB, und einen relativ geradlinien Verlauf der Dämpfung über die Frequenz. Das wäre in meinen Augen die "Referenz" gegen die man andere Aufbauten vergleichen sollte.

Ja, mit einer Kalksteinwand wäre ich schon zufrieden. Alles was Masse hat, wäre mir recht.

Zitat von R.B.

Dein Beispiel wäre in der Liste unter Punkt 2 zu finden. In der 4109 gibt es zusätzlich einen Sicherheitsbeiwert, der in Österreich m.W. nur Empfehlungscharakter hat. Somit müsste die Trennwand zwischen Deinem Bad und der fremden Wohnküche wohl ein Schalldämm-Maß von 55dB erreichen, und zwar praktisch, nicht nur theoretisch. Der Wandaufbau selbst müsste also besser sein als die 55dB.

An sich müsste man jetzt einen Bauakustiker aus Österreich befragen, der die relevanten Normen besser kennt. Bei Normen ist immer wichtig zu wissen, welcher "Stand" vereinbart ist. Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde im vergangenen Jahr in einigen Normen der Frequenzbereich nach unten erweitert (bis 50 Hz?). Ob das für Deinen Vertrag schon relevant ist, das weiß ich nicht.

Leider ist der Spektrumsanpassungswert für 50 - 2000Hz bzw bis 3150 Hz nicht teil der gesetzlichen Standards. Hier wird erst ab 100 Hz bewertet. Es gibt seit 2021 definierte Schallschutzklassen (https://www.schoeck.com/de-at/…tzklassen-oenorm-b-8115-5). Die Bewertung ist aber leider (noch) freiwillig und hierzu gibt es keine Auskunft.

Ich hab hier mald den Aufbau einer Wohnungstrennwand als Doppelständerwand in Erfahrung gebracht. Ob die fragliche Wand von diesem Typ ist, konnte mir die Ansprechperson noch nicht mitteilen.

Was hält ihr davon?

Danke!

Zitat von R.B.

Also 75er Trockenbauprofile, daran denken, dass die MiWo nicht über die komplette Dicke ausgeführt wird, es soll ein dünner Luftspalt verbleiben. Also 75er Ständerwerk und beispielsweise 50er MiWo.

Ein Luftspalt müsste eigentlich Standard sein oder? Aber danke für den Hinweis, ich werde das eruieren. Kann bezüglich Schalldämmmaß bei tiefen Frequenzen (< 100 Hz) eine Aussagen machen oder wäre das Kaffeesudlesen?

Meinst du dieses Thema: Schallschutz: welche Füllmaterialien bei dünner Schallschutzwand mit diesem PDF ?

Ich habe einige Dokumente von Knauf durchforstet. Die Resonanzfrequenz von diversen Aufbauten wird hier genau angegeben sowie Rw, leider findet man kaum einen Frequenzgang oder Spektrumsanpassungswert. Das Dokument von dem du spricht, hab ich noch nicht gefunden, aber ich schau noch weiter.

Eine andere Frage: Ist es möglich hier nachträglich statt einer Vorsatzschale oder zusätzlich eine zB 10 cm Kalksteinwand aufzuziehen? Wie funktioniert das mit dem Anschluss an den Boden, kann man das vernünftig machen?

Danke euch!

Zitat von Skeptiker

Die Dampfbremse ist überflüssig!

Rein aus Interesse, wieso ist die Dampfbremse überflüssig?

Zitat von R.B.

Machbar ist fast alles.

Ich vermute, dass man den Boden auftrennen müsste, aber wie man das im Detail ausführt, ohne dass die Wand umfällt, da gibt es Leute die kennen sich damit besser aus.

Danke für die Antwort.

In den Knauf Dokumenten habe ich eine Aufbau gefunden, der wohl dem oben genannten entspricht:

Auch interessant ist dieses Dokument von Knauf. Hier wird die Resonantfrequenz angegeben, welche bei dem Aufbau etwas unter 50 Hz liegt.

Danke Skeptiker.

Zusätzlich zum Wandaufbau wie oben beschrieben wird noch beidseitig eine Vorsatzschale mit GKP 1,25 cm mit Minerallwollfüllung installiert, auf der Badseite doppelt beplankt, auf der Küchenseite einfach. Bringt das zusätzlich noch etwas? Zumindest einen Platzgewinn, sollte man die entfernen und später eine 10 cm Kalksteinwand bauen.

Zitat von Manni

könnte problematisch werden, da Risse entstehen können.

Wo(durch) könnten Risse entstehen? Durch die doppelte Beplankung?

Zitat von R.B.

Eine zusätzliche Schicht verbessert die Schalldämmung, aber wie sich das jetzt genau auswirkt, da müsste man wirklich in die Details gehen und rechnen.

Danke, Ich hab den Rigips Schallschutzrechner mal bemühmt. Der meint, diese Trockenbauwand hat den besten Schallschutz in der Wohnung. Allerdings zeigt der leider keinen Spektrumsanpassungswert an.

Zitat von Manni

bei nicht befliesten Wänden ist eine beidseitig einfache Beplankung kein Problem. Bei unterschiedlichen Beplankung ist das anders. Fliesen benötigen zwingend doppelte Beplankung. Aber meines Wissens reisst die einseitige Beplankung auf der anderen Seite weil da eine Spannung drauf kommt, nimm mal eine Sperrholz- oder GK Platte und klebe einseitig Papier drauf, du wirst sehen wie sich das biegt. (Hat mir mein TB des geringsten Misstrauens erzählt)

Es handelt sich um freistehende Vorsatzschalen, da dürfte die asymmetrische Beplankung eigentlich keine Auswirkung haben oder interpretiere ich das Wort "freistehend" falsch?

Auf der anderen Seite ist die Küche, ich frag mich hier auch , ob eine 12,5 mm GKP/GKF wirklich geeignet ist um Küchenschränke mit Inhalt zu tragen? Andererseits weiß ich leider nicht, was hier für Platten zum Einsatz kommen, ich entnehme dem Aufbau nur "Vorsatzschale laut TGA".

Danke euch für die Antworten!

Es gibt eine schweizer Version des Rechners, welche mit Spektrumsanpassungswerten rechnet, (da in der Schweiz die Erweiterung bis 50 Hz schon verpflichtend ist, denke ich,) leider nur mit C (und nicht C_tr). Auch der meint, über die flankierende Betonwand habe ich mehr Schallübertragung, als über die Wand in Trockenbauweise.