Traurig, verzweifelt, Bewehrung angeschlitzt

Ach die Elektriker. Gib ihnen ja keinen dicken Schlaghammer in die Hand...

Der soll seine Kabel rein legen und dann überall wo Bewehrung ist mit einem Schnellzement dicht machen und gut ist. Wurde schon seit Jahrzehnten so gemacht und es ist deswegen noch nie ein Haus eingestürzt. Solche Aktionen hat auch selten mal ein Statiker gesehen.

Jetzt erlebst Du mal hautnah wie wichtig gute Planung ist!

Bei Kalkmörtelputz ist der Gips schon mal falsch. Den also bitte entfernen lassen.

Ich würde ja statt Blitzzement zu einem PCC-Mörtel mit Haftbrücke raten, diese Systeme sind für solche Anwendungen gemacht.

Zitat von Student 94

Letztlich bedeutet dies dann, dass der Elektriker in der Pflicht ist, die Decken / Schlitze vom Gips zu befreien und diese dann mit dem richtigen Mörtel zu verschließen.

Wenn der Elektriker einen Mangel verursacht hat, dann muss dieser ihm angezeigt werden und er muss zur Mangelbeseitigung aufgefordert werden. Dazu sollte man den Mangel aber klar benennen können.

Zitat von Student 94

Wie sieht es mit entsprechenden Wänden aus, diese wurden auch mit Gips verschlossen!?

Woraus bestehen die Wände, welcher Putz, wurde alles mit Gips verschlossen?

Zitat von Student 94

Abschließend frage ich mich, ob ich diesem überhaupt Vertrauen schenken kann, nicht besser ein drittes Unternehmen mit entsprechenden Sanierungsmaßnahmen zu beauftragen-> auf Kosten des Elektrikers.

Erstmal hat der Mangelverursacher die Chance zur Bereinigung verdient.

Zitat von Student 94

Richtige Planung hin oder her, ich studiere BWL mit Schwerpunkt Marketing, es kann doch nicht sein, dass ich mich nun mit statischen Gegebenheiten auseinandersetzen muss, das Elektro-Unternehmen ist doch in der Pflicht sich über solche Gegebenheiten zu informieren, werden solche Dinge nicht innerhalb der Elektrik - Ausbildung vermittelt?

Die Planung der Elektroinstallation ist nur in Teilen Aufgabe des Elektrikers. Woher soll der wissen, ob du Aufputz im Rohr, Kanal oder Unterputz oder im Fussboden verlegt bevorzugst? Oder vielleicht Sichtinstallation im Loft-Character?

Die Wünsche, bauliche Randbedingungen und den Umfang der Leistungen legt man im Vorfeld im Zuge einer Planung fest.

Ob du dafür nun das Minimal- oder das Maximalprinzip als Grundlage nimmst, wirst du als BWLer sicher besser wissen...

Zitat von Student 94

Dann auch noch mit Gips die Decke zu verschließen ist der nächste Hammer.

es ist nicht der Hammer, sondern die Realität, wie es täglich wahrscheinlich hundert- oder tausendfach praktiziert wird.

Dadurch wird es nicht richtig und es ist durchaus ein Grund, verärgert zu sein und einen Mangel anzuzeigen. Alleine schon damit der Betrieb den Fehler nicht nochmal macht.

Aber es ist sicher kein Grund zur Verzweiflung.

Zitat von Student 94

sofern ich einen Experten damit beauftrage, die Elektrik zu erneuern, muss dieser mich auch über alle Gegebenheiten informieren

Stimmt zumindestens grundsätzlich. Nur hast du da die PLANUNG vergessen

Sollte die mal wieder "gratis" kommen?

Zitat von Student 94

Ein Statiker hat sich das Missgeschick angesehen, war nicht gerade begeistert, meinte jedoch, dass das Haus nicht einstürzen würde.

Als erstes würde mich da interessieren, WERR den Statiker beauftragt hat.

Bei 15-17 mm Schlitztiefe würde ich es aber auch so sehen wie der Statiker.

Der GIPS ist nicht optimal. Es handelt sich aber (vermutlich) um trockene Innenräume, und da ist es dann doch wieder schon (fast) egal.

Zitat von Student 94

Würde doch im Laufe des Lebens ziemlich lustig werden, sofern ich mich z.B. beim nächsten Autokauf mit dem Motor auseinander setzen müsste, um dem Verkäufer vielleicht bauliche Fehler aufzuzeigen.

Du Planst aber vorab, ob du einen SUV in deine Garage bekommst, oder für das BEV eine Lademöglichkeit existiert? Oder gehst du zum Autohändler und fragst.

Zitat von Student 94

Ich habe den Statiker beauftragt, damit dieser sich die Sachlage ansieht.-> der Elektriker wird doch nicht von sich aus schlafende Löwen aufwecken.

Dann hast du doch auch gegenüber den Statiker einen Anspruch auf einen Beleg für seine Aussage. Oder lautete def Auftrag...mal vorbeikommen und sich das anschauen?

Zitat von Student 94

Mein Studium hat mich unter anderem auf Wertpapiere gebracht / gelehrt, diese erscheinen mir als Geldanlage deutlich entspannter

Da ist Planung und eigene Kenntnis überhaupt nicht erforderlich. Einfach dem Bankberater oder den bunten Anleiheprospekt folgen, wird alles gut...

Zitat von Student 94

Mein Studium hat mich unter anderem auf Wertpapiere gebracht / gelehrt, diese erscheinen mir als Geldanlage deutlich entspannter

Soll das im Umkehrschluß bedeuten, dass Du bei den monetan irrwitzigen Immobilienpreisen auf eine Wohnung als Kapitalanlage gesetzt hast?

Was lernt man im BWL Studium eigentlich? Im Augenblick VERkauft man höchstens Immobilien, kaufen nur zum Geldverbrennen!

Grundsätzlich ist Bauen ein Handwerk und es ist mit Mängeln zu rechnen. Beim Kauf eines Industrieproduktes sieht dies anders aus.

Der Elektriker schuldet eine mangelfreie Leistung. Allerdings in diesem Fall ist der AG nicht ganz raus. Zumindest moralisch fehlt hier jede Planung. Dem Elektriker steht zumindest ein Ausgleich der so wie so Kosten zu, dass sind diejenigen Kosten, die bei ordentlicher Planung so wie so entstanden wären. Also die Mehrkosten PCC-System gegenüber Gips.

Warum soll der Elektriker die Decke streichen lassen? Mit der Arbeit ist seine Leistung an sich abgenommen worden. Warum führt der Maler die Arbeiten aus, ohne Bedenken wegen der falschen Materialien an zu melden? Wer macht da die Bauleitung? Erneuter Planungsfehler, jedoch nicht im Gewerk des Elektrikers.

Grundsätzlich hat der Elektriker nicht nur die Pflicht, sondern auch das Recht seinen Mangel zu beseitigen. Oder du verzichtest darauf und verhandelst über eine Minderung für den Verbleib der mangelhaften Leistung. Allerdings nur in Höhe der Putzarbeiten (ohne Decke streichen) und Abzug der so wie so Kosten für das PCC-Material. Viel wird dabei nicht rum kommen.

Du bist leider zu spät ins Forum gekommen, wenn jetzt alles schon fertig ist. Aber auch da kann man sagen, auch wenn es falsch ist, dass es tausendfach in Deutschland so ausgeführt wird und auch deswegen ist bisher noch kein Haus eingestürzt. Falsch ist es trotzdem. Jetzt musst Du entscheiden wie Du weiter verfahren willst. Ob Du das große Fass aufmachen willst und die Firma dazu verdonnern willst alles runter zu reißen und neu machen und einen langen Rechtsstreit riskieren, oder es einfach darauf beruhen lässt, da eh nix passieren wird.

Zitat von Student 94

100% Leistung erwarten können

Planung gehört NICHT zu den Leistungen eines Elektroinstallateurs.

Unabhängige Bauüberwachung schon gar nicht!

Zitat von Student 94

Es wurde in sämtliche Decken (Stahlbeton) geschlitzt, , die Bewehrung ist an vielen Stellen getroffen worden, lag also frei. Schlitze sind ca 1,5-1,7 cm tief, Baubeschreibung habe ich angefügt.

Ein Statiker hat sich das Missgeschick angesehen, war nicht gerade begeistert, meinte jedoch, dass das Haus nicht einstürzen würde. Enttäuschend ist allerdings, dass sich der Statiker trotz mehrfacher Kontaktaufnahme nie wieder gemeldet hat. Im Telefonat erwähnte dieser allerdings, dass er niemanden ruinieren wolle.

...

Ich weiß nicht, wie ich weiter vorgehen soll, die Statiker in meiner Stadt sind offensichtlich mehr als überlastet, der ausführende Elektriker hat mir ein Schriftstück angefertigt, bei welchem er mir bestätigt, dass keine tragende Bewehrung beschädigt worden ist, hat um sich abzusichern wohl auch Videos gemacht. Sagte mir, dass es sich nur um die untere Matte handeln würde und ich mir keine Gedanken machen soll.

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Dass in einer Stahlbetondecke immer Bewehrung liegen muss und über Innenräumen typischerweise in der Feldmitte auch immer unten sollte der Elektriker schon im ersten Lehrjahr verstanden haben. Dass es brauchbare Messgeräte zur Bewehrungssuche für unter 100,- € / Stück gibt, auch und dass die in jeden Koffer mit Bohrhammer oder Schlitzfräse gehören sollte zumindest der Chef wissen.

Die Erklärung, dass Störungen der Bewehrung in der Feldmitte an der Deckenunterseite irgendwie weniger problematisch seien, verblüfft dann auch nicht mehr ... . Welchen besonderen Beweiswert hier Videos haben sollen, bleibt mir auch rätselhaft.

Irritierend finde ich fast noch mehr den Statiker, der dass alles irgendwie nicht so schlimm findet und "niemanden ruinieren" will. Entweder ist es nicht kritisch bezüglich der Standsicherheit, dann kann er das auch schreiben und ruiniert damit niemanden - oder eben nicht. Dann hängt das Schicksal des Elektrikers aber wiederum nicht vom Statiker ab, sondern von seinem eigenen vorherigen Tun. Die nicht abgegebene Stellungnahme bringt den Statiker an dieser Stelle sogar in eine besonders schwierige Situation, wenn er den Ist-Zusatnd für kritisch hält und dazu schweigt.

Den juristischen Wert eines entlastenden Schriftstücks des Elektrikers kann ich nicht einschätzen. Im Zweifel ersetzt es jedenfalls weder die Einschränkung der Deckentragfähigkeit oder ihren reduzierten Brandschutz.

Ich empfehle die Beauftragung einer gutachterlichen Stellungnahme bei einem Prüfingenieurs für Standsicherheit der Fachrichtung Massivbau. Diese sind:

a) fachlich besonders qualifiziert

b) durch ihre öffentliche Bestellung nach meinem Verständnis nicht berechtigt, sich wegzuducken

c) es gewohnt, die fachlich richtige Ausführung gegenüber Ausführenden durchzusetzen, also i.d.R. nicht konfliktscheu.

Die Durchsetzung möglicher Ansprüche aus den Aussagen eines Prüfingenieurs gegenüber dem Handwerker muss ggf. von einem Fachanwalt oder einer Fachanwältin für Bau- und Architektenrecht durchgesetzt werden, notfalls vor Gericht.

Ich bin immer wieder überrascht, dass Elektriker als eigentlich eher pfiffige Baubeteiligte überhaupt kein Gespür für Statik haben und mit tragenden Bausteilen Dinge anstellen, die sie bei Leitungen / Leitungsquerschnitten nie zulassen würden.

Zitat von Skeptiker

Dass in einer Stahlbetondecke immer Bewehrung liegen muss und über Innenräumen typischerweise in der Feldmitte auch immer unten sollte der Elektriker schon im ersten Lehrjahr verstanden haben.

Das die Bewherung im allgemeinen im unteren Bereich liegt, ist nicht ein typisches Lernfeld des Elektrikers

Zitat von Skeptiker

Irritierend finde ich fast noch mehr den Statiker, der dass alles irgendwie nicht so schlimm findet und "niemanden ruinieren" will. Entweder ist es nicht kritisch bezüglich der Standsicherheit, dann kann er das auch schreiben und ruiniert damit niemanden - oder eben nicht.

Irritiert mich auch. Deshalb hatte ich nachgefragt, von wem der Statiker sein Geld bekommt.

Letztendlch waren meines Wissens nach weniger als 15 mm Betonüberdeckung seit dem 2. Weltkrieg nicht zulässig. Aktuell ist die erforderliche Betondeckung deutlich höher.

Ob es ein "Altbau" ist, ist unbekannt. Insofern ist auch eine "Verantwortung" des Elektrkers mehr als fraglich.

Bei Schlitztiefen von 15-17 mm kann die Bewehrung zudem maximal angeschlitzt worden sein. Da der vom TE beauftragte Statiker es vor Ort bewertet hat, würde ich daran nicht mehR zweifeln wollen.

Eine Erklärung des Statikers, min. in Textform, ist auf jeden Fall seitens des Statikers geschuldet.

Zitat von Student 94

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Anscheinend ist der Verfasser dieses Posts ebenfalls jemand, der das erlernte entweder nicht verstanden hat oder es in der Praxis nicht einsetzen kann.

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Donnerluett - meinst Du damit mich? Oder Dich?

Zitat

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Ich kenne die persönlichen Eigenschaften dieser Person nicht, .... Dann kann es auch durchaus sein, dass man nach dem Studium einer einfachen Tätigkeit nachgeht, wofür man nie hätte studieren brauchen.

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Nochmal Donnerluett - bin ich auch wieder damit gemeint? Oder steh ich auf dem Schlauch?

Zitat von Student 94

...trotzdem bereue ich es nicht, BWL zu studieren, ich erfreue mich des erlernten Wissens, ferner freue ich mich auf das spätere(Berufs) Leben, wo ich dem Postersteller zeigen kann, dass es kein Fehler war...

Muss auch niemand bereuen - habe ich auch nirgends gesagt. Ich habe mein Studium auch nicht bereut. War ne schoene Zeit - hat aber fuer mein Berufsleben nix gebracht, neben den Erfahrungen die ich geschildert habe. Ich glaube das war's wert.

Meine "Kritik" bzw. mein Off Topic Kommentar bezog sich auf:

Zitat

Sicherlich ist die letzte Aussage bezüglich der fehlenden Planung bei Finanzanlagen / Anleihe / Aktienkäufen ironisch gemeint, ansonsten würde ich Ihr Wissen auf diesem Fachgebiet deutlich in Frage stellen wollen.

Allerdings muss ich Ihnen zustimmen, tagtäglich wird es Menschen geben, die dessen Vermögen in vollkommen überteuerte Investmentfonds mit Ausgabeaufschlägen, hohen Fees / Verwaltungsgebühren bei deren Hausbank abschließen, leider ohne Hintergrundwissen :/ !

Das klingt ziemlich ueberheblich. Darauf bezog sich mein Kommentar. Wer ausschliesslich Marketing studiert (die anderen Faecher kenne ich nicht) wird im Studium nichts von Finanzanlagen mitbekommen. Und selbst wenn - die Profs, welche an der Uni Finanzanlagen lehren, waeren, wenn sie richtig gut in ihrem Fach sind, nicht mehr an der Uni fuer eine "C" Professur...

Und wenn ich gar zu doof waere und einer "einfacheren Taetigkeit" nachgehen wuerde, koennte ich mir vielleicht auch die amerikanische Tastatur ersparen - muesste ich weniger tippen. Muss ich meinem Arbeitgeber mal sagen...

Zitat von Student 94

Der Elektriker wird meine Decken mit PCC Mörtel verschließen.

Respekt! Die fachgerechte Verarbeitung von PCC-Mörteln zur Instandsetzungen an der Unterseite einer Stahlbetondecke ist nicht ganz so trivial, wie das "Zuschmieren" einiger Dübellöcher in der benachbarten KS-Mauerwerks-Wand. Beispielhaft lässt sich das dieser Anleitung eines bekannten Anbieters solcher Mörtel entnehmen.

(Um nicht falsch verstanden zu werden: Die beabsichtigte Instandsetzung ist keine Neurochirurgie, aber ganz banal ist es eben auch nicht, wenn sie Sinn haben soll.)

Zitat von de Bakel

Ob es ein "Altbau" ist, ist unbekannt.

Der Statik-Auszug in #1 lässt solch eine Vermutung allerdings zu...scheint eher ein Objekt aus dem vorigen Jahrtausend zu sein.

Zitat von de Bakel

Bei Schlitztiefen von 15-17 mm kann die Bewehrung zudem maximal angeschlitzt worden sein.

Ob sich die Angabe Schlitztiefe nun nur auf den Beton oder evtl. noch eine aufgebrachte Putzschicht bezieht, ist mir nicht so ganz klar.

Zitat von Student 94

Danke für die Anleitung, werde mir diese in jedem Fall vor der Bearbeitung ansehen

Ich meinte, Dein Elektriker solle vor der Sanierung die Anleitung für den PCC-Mörtel lesen und die Vorbehandlung der Bewehrung mit Korrosionsschutz und den Einsatz der notwendigen Haftvermittler beachten.

Korrosionsschutz? Die Decke ist doch im Raum.

Zitat von Anda

Die Decke ist doch im Raum.

Ja und? Die Bewehrung korrodiert vielleicht langsamer, aber trotzdem korrodiert sie

Mich hätten mal ein paar Bilder zu dem Schadenfall interessiert. Bilder sagen mehr als tausend Worte!

Also bitte Student 94 setze doch hier mal ein paar Bilder ein, damit man genau sieht was und wieviel denn

genau angeschlitzt wurde.

LG Oliver

Zitat von Heule

Student 94 setze doch hier mal ein paar Bilder ein

Wovon?

Von zugegipsten Schlitzen?