Bodenplatte, Abdichtung, Holzhaus

die bitumenbahn war vermutlich zu kalt gelagert, zu schnell ausgerollt und zu schlau, um nicht zu reissen - was soll sie sonst machen?

dazu mögen die dachdecker noch andere theorien haben Kalle , @MeisterF und @all

den sinn der holzklötze erkenne ich nicht. höhenjustierung mit weichfaser? naja, eher nicht, ist zu kompressibel.

das mag bei einem eingeschosser mit binderdach gerade noch hinnehmbar sein - gut ist das nicht.

das zeug müsste nach dem wandstellen und fugenverguss (wie auch immer) komplett rückgebaut werden. je nach gewicht und montagereihenfolge der aufgehenden bauteile wird der rückbau der klötze schwierig.

Wie wärs mit einer (von der Firma) unabhängigen Bauüberwacher?

Der Bodenplattenanschluß muss (wie auch immer) luftdicht werden. Mörtel macht ihn nicht luftdicht! Jedenfalls nicht dauerhaft.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Der Bodenplattenanschluß muss (wie auch immer) luftdicht werden. Mörtel macht ihn nicht luftdicht! Jedenfalls nicht dauerhaft.

dafür gibt es durchaus geeignete Klebebänder, welche den Übergang zwischen BoPla und der luftdichten Ebene der Wände herstellen. Wenn's richtig gemacht ist, wird dieser Übergang hergestellt, bevor die jeweils anschließenden Innenwände gestellt werden. Sonst gäb's nämlich eine Fehlstelle im Bereich der einbindenden Wand...

zu den Klötzen: früher hat man mal mit Richtschwellen gearbeitet, die einige Tage vor dem Stellen der Wände montiert und ausgerichtet wurden.

Heute verzichtet man hierauf in der Regel. Ich vermute, die Klötze stellen justierte Höhenpunkte dar, dazwischen wird dann mit Quellmörtel ausgemörtelt. Bevor die großen Lasten kommen. Warum hier die dünne Faserplatten ist, kann ich nicht sicher sagen. Ich vermute, dass diese sich zwar etwas zusammendrückt, aber insgesamt noch kleinere vorhandene Unebeneheiten oder Zwängungen kompensieren soll...

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Mörtel macht ihn nicht luftdicht!

stimmt, aber lass doch erstmal richtig ablasten, vor dem richtig luftdichten (und auch das wird oft genug falsch gemacht).

Zitat von alex75

Was ist da passiert?

Moin, ich tippe das bei Dir eine V60 AL oder eine G200 S4 AL Verwendung gefunden hat. Beide Bahnen kann man gerade in diesem Temperaturfenster was wir aktuell haben kaum bis gar nicht ohne diese Risse verlegen. Es kann natürlich auch die falsche Lagerung sein, dann hast du die Risse aber meist in 20-25cm Abstand. Hier ist das Deckbitumen gebrochen, da die AL-Einlage die Belastungen nicht aufnehmen kann. Wenn man das vermeiden will: Besseres Material nehmen. Was ist hier vertraglich vereinbart worden?

Zitat von alex75

Wie kritisch sind diese Risse und was sind dann gegebenenfalls erforderliche Maßnahmen?

Wenn das eine Notabdichtung wäre, dann würde ich sagen = austauschen. Da es sich hier vermutlich aber nur um eine Schicht handelt die die Dampfdiffusion begrenzen soll halte ich die Risse für nicht so kritisch. Die "Abdichtung" wird im Bauprozess noch einiges vertragen müssen. Denn keiner schützt die Bahn wie es eigentlich sein sollte, bez. ist das für mich ein falscher Bauablauf.

Reparieren kannst du das nicht. Man könnte jetzt nur eine weitere Bahn drüber schweißen. Ob du ein Anrecht hast eine "heile" Bahn zu bekommen? Bestimmt. Allemal dann, wenn die Funktion nicht mehr gegeben ist.

Zitat von alex75

Weiterhin gehen die Bitumenbahnen nicht bis komplett an den Rand der Bodenplatte

Das hängt maßgeblich von Abdichtungssystem ab was dort Stirnkantenseitig an der Bodenplatte und HRB-Wand Anwendung finden wird. Generell kann man sagen, dass diese Schicht ca. 10cm an der Stirnkante heruntergeklebt werden muss und dann in die Bauwerksabdichtung eingebunden wird. Bei hochwertigen Produkten und sauberer Arbeit stimme ich dem zu - das ist aber nicht Standard bei den Ausführenden.

Ich sag es mal so: So ein banales Detail kann viele Fehler quellen bergen, da muss man sich dann die Frage stellen ob das Ende mit der Betonkante am Ende nicht das "praktikabelste" ist im Sinne der Fehleranfälligkeit.

Zitat von Alfons Fischer

zu den Klötzen: früher hat man mal mit Richtschwellen gearbeitet, die einige Tage vor dem Stellen der Wände montiert und ausgerichtet wurden.

Heute macht man das so, inkl. Lochbohrung mit Lasereinmessung auf der Baustelle (PLT):

Mach für die PLT nicht so eine Werbung...

Sonst verlieren wir noch unseren Technikvorsprung

Zitat von Kalle

Da es sich hier vermutlich aber nur um eine Schicht handelt die die Dampfdiffusion begrenzen soll

Naja, Dampfdiffusiuon bei erdberührten Bauteilen.

Hier ist GLASER an seiner Grenze.

Es dürfte die in der DIN "vorgeschriebene" Abdichtug gegen aufsteigende Erdfeuchte sein.

Jetzt mache ich mich mal unbeliebt.

Bei einer ca. 20 cm dicken Stahlbetonbodenplatte ist die Abdichtung (nahezu) sinnfrei.

Selbstverständlich entspricht dies nicht den anerkannten Regeln der Technik, dafür aber der Realität.

P.S.: Die Zweifler möchten wir doch bitte auch die Frage beantworten, wie der Anschluss von Stb-Stützen/Wänden an eine Stb-Bodenpatte DIN-gerecht hergestellt werden kann

in solchen Bereichen wird dann die Bahn bis OKFF an diesen Bauteilen hochgeführt

Zitat von alex75

in der Bodenplatte "metallisches Etwas"

wenn ich das richtig erkenne, sind das die früher sogenannten bulldog-dübel (heute krallendübel oder

scheibendübel mit zähnen typ C nach EN xyz). durch diese dübel wird ein bolzen (betondübel) durchgesteckt. ob das mit den löchern in der bodenplatte zusammenhängt, ist ohne einblick in die planung nicht ersichtlich.

Kalle : wenn nicht g200s4al - was wäre besser?

Mark: aah, so einer bist du

@debakel: würdest du den abdichtungsverzicht bei einer "normal"holzschwelle im üblichen sockelbereich verantworten?

Zitat von alex75

Er wohnt dort 100m entfernt vom Baugebiet und schaut sich das heute Nachmittag auch vor Ort an.

schön

das nenne ich mal eine gute Nachricht

Zitat von mls

wenn nicht g200s4al - was wäre besser?

Die jetzt verwendete ist schon mal nicht schlecht. Generell alles auf Elastomer mit PV Einlage.

Es gehen auch Dinge wie Floorjet wenn der Ablauf, also das zeitige Überbauen, gegeben ist.

Zitat von alex75

die Stirnseiten umgelegt werden müssen

Müssen - nein. Wie der Unternehmer das löst, ist seine Sache.

Klar wäre es einfacher gewesen, aber eine Vorschrift zum "Umbiegen" gibts direkt nicht.

Hier hat der BU die Lage der Abdichtungen "in- und unter Wänden" und die der "flächigen Abdichtung" in einem Guß erstellt.

Das herunterführen auf der Bodenplattenstirnseite erfolgt mit der Abdichtung der "erdberührten Bauteile".

Diese wird dann mit einem T-Stoß, dicht an die vorgenannten Abdichtungslager "in- und unter Wänden" herangeführt, bzw. mit dieser Verbunden.

Sollte die Abdichtung der "erdberührten Bauteile" mit Spachtelbaren Abdichtsstoffen erfolgen, wäre ein herunterführen der Abdichtung aus der ersten Lage kontraproduktiv.

Zitat von Carden Mark

Hier hat der BU die Lage der Abdichtungen "in- und unter Wänden" und die der "flächigen Abdichtung" in einem Guß erstellt.

Handelt es sich hier um eine "Abdichtung" (im Sinne welcher Normen?) oder um eine "Dampfsperre"?

Ohne jetzt Normenzitate anzuwenden.

DIN 18533 Reihe

Hier als Basis die 18533-T1.

Irgendwo unter „1.“ steht, …. Maßnahmen gegen Wasser und / oder Feuchte von erdberührten Bauteilen.

Ergo auch gegen kapillar aufsteigende Feuchtigkeit, auch bei Bodenplatten.

Für mich ist das daher bis zum Beweis des Gegenteils eine „Abdichtung“ im Sinne der Norm. Die Bodenplatte ist erdberührt und vermutlich KEIN wasserundurchlässiges Bauteil im Sinne der DAfStb-WU-Richtlinie“.

Von daher ist diese abzudichten.

Unter „Anordnungen“ steht, dass diese Abdichtung idR auf der Wasserseite anzuordnen sind, bei Betonbodenplatte, je nach Einwirkung auch auf der Raumseite.

Ab 8.5 werden dann die Abdichtungsarten, je nach Wasserangriffsklasse beschrieben. Z.B. Tabelle 4 führt dann die Abdichtungsarten je nach Bauteilen auf (hier bei W1-E).

Unter 8.8 Abdichtungen an Sockel und „in- und unter Wänden“ [bei Letzteren fällt dann die vermutlich verwendete Schweißbahn allerdings hinten runter = unzulässig, siehe DIN EN 1996-1/NA]

In der 18533-T2 unter 8. werden dann die zulässigen Bahnen beschrieben

Dasselbe dann unter 18533-T3 für die flüssigen Stoffe.

... es scheint jetzt akademisch zu werden