Wasserschaden

Guten Abend Zusammen,

habe da mal eine Frage/Erfahrungsaustausch an die Experten hier in der Runde😉

Wir sind auch von der Flutkatastrophe vom 14.07.21 auch betroffen gewesen. Da wir keine Rückstauklappe hatten, kam ca. eine gute Stunde alles aus dem Gäste-WC im EG raus und flutete das EG und KG. Wir haben eine Elementarversicherung bei der Versicherung, aber nur Ärger😡👎

Es wurde Anfang August 4 Wochen lang das EG+KG getrocknet und angeblich der Estrich desinfiziert. Die Versicherung wollte nur die kaputten Fliesen ersetzen und nicht die beiden kompletten Etagen ?

Würdet dieses so akzeptieren ??? Nochmal, es kam alles aus dem WC !!!

Die Versicherung stellt sich quer und besteht darauf, nur die kaputten Fliesen zu ersetzen oder eine Probeentnahme vom Estrich zu erbringen, wo Fäkalien nachgewiesen werden.

Ich bin den Schritt gegangen und habe einen Bau-Sachverständigen damit beauftragt. Das Ergebnis liegt seit letzter Woche vor…im EG sind Fäkalien nachgewiesen worden, im KG keine. Bin sehr froh, dass ich für den Fall Rechtschutz versichert bin und das ein Anwalt alles übernimmt. Laut. Sachverständiger muss der Estrich im EG raus. Bin echt gespannt, mit was die Versicherung jetzt noch um die Ecke kommt. Aber ich finde es ganz ehrlich eine Sauerei, wie da vorgegangen. Die letzten Monate waren für mich Stress pur, alleine kann man nichts ausrichte, mit Anwalt geht es schon viel einfacher und besser. Eine andere Sprache kennen die nicht. So, jetzt möchte ich bitte eure ehrlichen Meinungen/Tipps hören, ob ihr das so akzeptiert hättet, was die Versicherung mir vorschlägt.

Vielen Dank schon mal vorab und Grüße

Mufti

Nein, steht nix drin….habe jetzt auch mittlerweile eine einbauen einbauen lassen, sogar eine doppelte…

Zitat von wasweissich

ich verstehe die aufregung nicht .

erstens bist du nicht der einzige , der im moment geld sehen will. da läuft schonmal alles in richtung "langsam mit den jungen pferden"

zweitens , warum sollte der nicht belastete estrich im KG denn raus ? weil du es möchtest ?

ich finde es absolut legitim , dass eine notwendigkeit einer grösseren massnahme erstmal festgestellt wird ....

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der nicht belastete Estrich soll doch auch garnicht raus, nur der im EG…und außerdem möchte ich kein Geld sehen, sondern einfach nur Normalität in meinem Heim….Wände, Treppen etc.

Zitat von wasweissich

kannst du dir ungefähr vorstellen , was alles nicht sofort erledigt werden kann oder verschoben werden muss , bei den paar* geschädigten , die im moment anrufen ?

*paar ist bitte nicht ernst zu nehmen , bzw durch tausende zu ersetzen

…ist auch nicht gemacht worden! Ich muss mir nicht alles gefallen lassen…wurde dazu quasi gezwungen eine Probe vornehmen zu lassen

Zitat von Roth

wasweissich Schadenminderungspflicht steht in jedem Vertrag.

stimmt, bin ich ja auch bereit….aber nicht, wenn wir gesagt, sorry Fäkalien mit Video auch bewiesen wurden

Zitat von Skeptiker

Nun ja, anders als Versicherte oft glauben, trägt zur Realisierung von Erträgen bei Versicherung gerade nicht in die schnelle und ungeprüfte Auszahlung von vergleichsweise viel Geld bei, sondern deren Gegenteil.

Zur Frage, wann fäkalienhaltig bewässerte „junge“ Zementestriche zwingend ersetzt werden müssen, habe ich hier im Forum einen interessanten vergleichbaren Fall vorgestellt und diskutiert. Meine persönliche Einschätzung in jenem Fall wird Dir vermutlich nicht gefallen.

Weshalb genau muß der Estrich denn laut Deiner Sachverständigen (ö.b.u.v.? Bestellungsgebiet?) nach so langer Zeit und hoffentlich inzwischen erfolgter Trocknung noch entfernt werden?

Man kann Probleme technisch oder juristisch lösen (lassen). Rate, welchen Lösungsansatz Juristen und Juristinnen empfehlen und welchen technisch orientierte Menschen.

Mehr als ärgerlich erscheint mir allerdings, dass fast ein halbes Jahr nach Schadenseintritt anscheinend noch nicht einmal der Schadensumfang dokumentiert und quantifiziert wurde, oder täusche ich mich da?

kann dich beruhigen, es ist ein ö.b.u.v…..das Gutachten wird gerade erstellt…anscheinend sind die Werte im EG so hoch mit Fäkalien belastet, sodass der Estrich raus muss..mehr kann ich dazu nicht sagen

Es wurde der Feuchteindikatorpilz Penicillium chrysogenum nachgewiesen.

Nach „Schimmelleitfaden“ Leitfaden zur Vorbeugung, Erfassung und Sanierung von Schimmelbefall in Gebäuden vom Umweltbundesamt inklusive Beurteilung von Feuchteschäden in Fußböden liegt hier ein Befall des Materials mit kultivierbaren Schimmelpilzen vor (siehe Seite 176), allerdings kein Befall des Materials mit kultivierbaren Bakterien (siehe Seite 177).

Laut UBA Leitfaden sollte ein Befall des analysierten Materials > 100 000 KBE/g Schimmelpilze bei Räumen in der Nutzungsklasse 2 ausgebaut werden.

Laut „Schimmelleitfaden“ Leitfaden wird von einem Bakterienbefall ab 1 000 000 KBE/g ausgegangen (siehe UBA-Leitfaden Seite 177).

Das Ergebnis von der Probe vom EG.

Zitat von Skeptiker

Den von mir verlinkten Faden hast Du gelesen?

ja, habe ich gelesen👍Ich lass mich einfach überraschen, wie es weitergeht😊

LG Mufti

Zitat von Skeptiker

Wie genau sieht der Bewertungsweg der Sachverständigen nach der „Zusammenfassung der Bewertung für Räume der Nutzungsklasse II“ der „ANLAGE 6 Handlungsempfehlung zur Beurteilung von Feuchte- und Schimmelschäden in Fußböden“ auf S. 178 / 179 des aktuellen Schimmelleitfadens aus?

kann ich dir leider nicht beantworten

Zitat von Skeptiker

Schade, denn genau davon hängt deren Stichhaltigkeit ab!

Wann wurde mit der Trocknung begonnen - bezogen auf die Überschwemmung?

Am 15.07. konnte ich mir über einen Kontakt 150 km entfernt zwei kleine Bautrockner besorgen, die ich im Keller für 3 Wochen aufgestellt habe…danach kam die Sanierungsfirma und hat für 4 Wochen große Geräte zum Trocknen aufgestellt und dabei auch angeblich den Estrich desinfiziert…ich habe halt daraufhin bestanden, dass alle Fliesen (EG+KG) ausgetauscht werden sollen….Kostenvoranschlag vom Fliesenleger 24000 € für beide Etagen. Die Antwort der Versicherung war, dass ich entweder akzeptieren solle das nur die die 15-20 Fliesen erneuert werden oder man solle eine Probe vom Estrich vorlegen, was wir hiermit gemacht haben😊zumal ja auch noch sich die Frage stellt, ob die Ersatfliesen von der Versicherung farblich überhaupt zu den von unseren passen….es sind 3 verschiedene Fliesen und 12 Jahre alt…

Zitat von R.B.

In #16 schreibst Du nur noch von einem "Feuchteindikator-Pilz". Keine Angaben zu Bakterien, Anzahl, kultivierbar usw.

Vorausgesetzt DU hast die Argumentation der Versicherung korrekt zitiert, halte ich deren Argumentation für schlüssig. Es wird nur das ersetzt was "beschädigt" ist. Als Kriterium würde man auch die Belastung mit "Fäkalien" ansehen.

Feuchtigkeit führt nicht automatisch zu einem Schaden der ersetzt werden müsste. Über den Bodenaufbau (und Alter) hast Du nichts geschrieben, es ist aber sehr wahrscheinlich, dass dieser durch Trocknung und Desinfektion wieder in den Ursprungszustand zurückversetzt werden kann. Ob die 4 Wochen Trocknung ausreichend waren, darüber hast Du nichts geschrieben (Messung Restfeuchte?). Aber auch wenn der Bodenaufbau noch nicht knochentrocken wäre, so ergibt sich daraus nicht, dass er komplett ausgetauscht werden müsste.

Wenn ich nun Deine Beiträge richtig interpretiere, dann würde die Versicherung sogar den Austausch des Bodenaufbaus im EG befürworten (Nachweis liegt durch das Gutachten vor), und im KG nur den Austausch des Bodenbelags (dort wurde nichts nachgewiesen).

Warum möchtest Du ebenso im KG den Estrich ersetzen lassen? Es gibt anscheinend keinen Grund hier anzunehmen, dass es zu einem Schaden gekommen wäre, der einen Austausch erforderlich macht, zumindest hast Du dazu nichts geschrieben.

Um ehrlich zu sein, ich sehe hier nichts anderes als eine ganz normale Regulierung eines Versicherungsschadens, wobei der Ablauf eher durch Deinen Einspruch verzögert wird als durch die Versicherungsgesellschaft. Ob es noch Argumente und Fakten gibt, die Deine Forderung nach einem kompletten Austausch in beiden Etagen unterstützen, das hast Du bisher nicht dargelegt. Es wäre beispielsweise schon wichtig zu wissen, was wurde wann, wo und wie an Proben genommen, auf was wurden diese untersucht, und wie sehen die Ergebnisse aus.

Vielleicht noch als Tipp, auch ein Gutachten kann manchmal völlig wertlos sein. Bevor ich damit in einen Streit mit der Versicherung eintrete, würde ich mir dieses Gutachten genau anschauen, evtl. von einem Dritten gegenprüfen lassen, bevor ich mir damit vielleicht selbst ein Bein stelle.

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Also nochmal zur Klarstellung…im KG ist alles ok, da muss kein Estrich raus, aber im EG lt. Gutachter schon…ich möchte hier niemanden über das Ohr hauen, aber alles muss ich mir auch nicht gefallen lassen…glaubt mir, ich hätte mir viel lieber diesen Stress erspart…mit kaputten Fliesen meine ich die zum Trocknen aufgebohrt wurden…ich denke, es ist alles gesagt, mal abwarten, was so passieren wird.

Ich werde Euch den Ausgang mitteilen, wie es verlaufen ist…

in der vorbezeichneten Angelegenheit kommen wir jetzt zurück auf Ihr Schreiben vom XX.11.2021.

Unser Mandant hatte sich in der Zwischenzeit entschieden, den eingetretenen Schaden durch einen öffentlich bestellten und vereidigten Sachverständigen, begutachten zu lassen.

Wir überreichen anliegend das Gutachten vom XX.01.2021.

Wie Sie daraus entnehmen können, hat der Sachverständige eine relevante Schimmelpilz- und Bakterienkonzentration nachgewiesen. Der Befall wurde in der Estrich-Dämmschicht lokalisiert. Hieraus resultiert, dass diese Estrich-Dämmschicht durch Ausbau system- und fachgerecht zu beseitigen ist.

Gleiches gilt für die Situation im Kellergeschoß.

Wir haben Sie nun aufzufordern, den vom Sachverständigen festgestellten notwendigen Sanierungsmaßen umgehend zuzustimmen.

Wir weisen darauf hin, dass während der Sanierung das Wohnobjekt nicht genutzt werden kann.

Für Ihre diesbezügliche Erklärung setzen wir eine Frist bis zum XX.02.2022.

Da Sie aufgrund Ihrer fehlerhaften Regulierung die Einholung eines derartigen Fachgutachtens verursacht haben, sind Sie auch verpflichtet, die insoweit angefallenen Kosten zu übernehmen. Wir überreichen als weitere Anlage die Rechnung des Dipl.-Ing. XXX vom XX.01.2022 über X.XXX,2XX € und bitten um entsprechende Erstattung.

Zitat von wasweissich

hier hatte ein experte als signatur :

enttäuschung ist die folge falscher erwartungen ,

was erwartest du ?

hast ja recht , nach 12 jahren ist ja was neues angesagt .....

Hallo wasweissich, anbei die Mail vom Anwalt an die Versicherung…mal sehen, was jetzt noch von der Versicherung kommen wird