Privates Führen von Baumaschinen - Führerscheinpflicht?

Hallo zusammen!

Ich hätte mal eine Frage bezüglich des Führens von diversen Baumaschinen auf der eigenen Baustelle - also quasi als Bauherr in Eigenleistung.

Irgendwie ist es nicht so einfach da an verlässliche Infos zu kommen, besonders da es hier starke Differenzen zwischen gewerblicher und privater Nutzung gibt.

Es soll mir jetzt nicht um die mögliche "Sinnhaftigkeit" gehen, dass man eventuell als Privatmann ziemlich gefährliche Sachen machen darf, sondern mich interessiert eher die reine Rechtslage zu privat genutzten Baumaschinen.

In erster Linie interessieren mich dabei folgende Maschinen:

1. (Raupen)Bagger

2. Teleskoplader

3. Radlader/Kompaktlader

4. Baukran/Turmdrehkran

1. Bagger

Privat: Hier habe ich bisher nur herausbekommen, dass man im Prinzip - so lange man nicht auf der Straße mit mehr als 6km/h fährt - eigentlich alles bedienen darf, was man möchte.

Einschränkung: beim Fahren auf der Straße (z.B. mit Mobilbagger) muss die Maschine verkehrssicher sein und ein entsprechender Führerschein (z.B. "L") vorhanden sein.

Gewerblich: Hier scheint eine "Einweisung" zu genügen, jedoch hat ein Baggerführer meist auch einen Baggerführerschein, sonst wäre er kein Baggerführer...

2. Teleskoplader

Privat: Auch hier scheint man privat alles machen zu dürfen, was man will. Ebenfalls auch hier die Einschränkung, wird die Maschine auf der Straße bewegt, gilt die StVO entsprechend der Ausstattung der Maschine, der Führerscheine und zulässigen Geschwindigkeiten.

Interessant ist hier besonders die Frage, wie sieht es, auch wenn ich einen Arbeitskorb (mit einer Person darin) verwende?

Gewerblich: Im Normalfall reicht wohl eine Einweisung, sobald allerdings Personen damit in die Höhe befördert werden sollen, ist ein Führerschein Pflicht.

3. Radlader/Kompaktlader

Privat: Auch hier scheint man privat alles machen zu dürfen, was man will.

Ebenfalls auch hier die Einschränkung, wird die Maschine auf der Straße bewegt, gilt die StVO entsprechend der Ausstattung der Maschine, der Führerscheine und zulässigen Geschwindigkeiten

Gewerblich: Habe ich explizit nicht so viel gefunden, ich schätze aber mal, dass es auch hier einen Führerschein gibt?

4. Baukran

Privat: Hier habe ich noch keine eindeutige Aussage gefunden. Darf ich den (eigenen) Baukran auf meiner eigenen Baustelle ohne einen Führerschein/Kranschein bedienen?

Gewerblich: Ziemlich klar geregelt, wer einen Kran führen will, muss einen Kranführerschein besitzen.

Wäre cool, wenn hier der ein oder andere Erfahrungen einbringen könnte oder auch Links zu Gesetzen hätte, die man zurate ziehen könnte!

Vielen Dank und ich bin gespannt auf die kommende Diskussion!

Grüße

Maik

Zitat von de Bakel

Warum stellst Du denn eigentlich Deine Frage?

Wenn Du die Geräte privat nutzen willst, auf einer nicht öffentlichen Fläche, so lass Dich vom Vermieter eingehend unterweisen.

Wenn Du die gewerblich nutzen willst, so frage Deine BG oder Deine Fachkraft für Arbeitssicherheit.

Naja ganz einfach, ich möchte alle diese Maschinen privat verwenden und sichergehen, dass ich das auch tatsächlich "darf" oder ob ich bei gewissen Sachen eventuell Probleme bekommen könnte.

Anmerkung: Dass man natürlich jeweils irgendein Mindestalter haben muss und geistig klar im Kopf sein muss habe ich jetzt als gegeben vorausgesetzt...

Zitat von de Bakel

Du darfst Dich jederzeit selbst gefährden. Du darfst Dich sogar umbringen.

Solange Du die Maschinen auf privatem Gelände nicht gewerblich nutzt und niemanden gefährdest ist fast alles erlaubt.

Ich meine, ist ja schon irgendwie "krass"...

Ich glaube, komplizierter wird es aber bei einer "gemischten Nutzung"

Kaufe ich z.B. einen Baukran/Turmdrehkran (privat) für meine Baustelle und wird dieser nun aber ab und zu vom Dachdecker verwendet - so ist dies ja eine "gewerbliche Nutzung", denn er macht das ja nun mal gewerblich...

Meiner Ansicht nach dürfte ICH den Kran aber (als Privatmann) bedienen, um dem Dachdecker (um bei dem Beispiel zu bleiben) sein Material nach oben zu transportieren... oder liege ich falsch?

Das wäre dann wohl der ähnliche Fall wie bei der Verwendung einer Arbeitsbühne am Teleskoplader.

Ich kann/darf mich da als (entsprechend befähigter) Privatmann draufsetzen und jemanden durch die Gegend fahren - Nur sollte sich dieser Jemand ja eigentlich schon gut überlegen, ob er sich in die Hände eines "Ungelernten" begibt....

Vielen Dank aber schon mal an dich für deine Infos de Bakel

Zitat von BauKing

Ein Laie fragt ob man Baumaschinen ohne Kenntnisse auf einem privaten Grundstück fahren darf - Finde den Fehler.

Um Bagger und Radlader vernünftig und effizient zu bedienen, bedarf es mehr als nur einer kurzen Einweisung.

Von der Unfallgefahr eines Kranes spreche ich lieber erst garnicht.

Wichtig ist auch das Abfetten der Maschinen und beim Bedienen der Fettpresse hört es bei den Hobby Baggerfahrern dann meistens auch auf. 😅

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Wie ich im ersten Post bereits geschrieben habe , möchte ich nicht diskutieren, ob das alles gut und schön ist - auch mögliche Unfallpotentiale sollen nicht das Thema sein.

Mir geht es nur um die Frage des "Dürfens", bzw. eventuellen Einschränkungen seitens des Gesetzgebers usw.

Zitat von Kunkrab

Wie immer bei gefährlichen Dingen, taucht das Problem auf, wenn Kinder in Brunnen liegen. Deine private Haftpflicht-Versicherung wird sich sicher heftig weigern, einen Sachschaden (und gar einen Personenschaden), den du "privat" mit einer großen Maschine angerichtet hast, zu bezahlen. Und dann?

.... auch darum geht es bei meiner Frage nicht...

Zitat von wasweissich

wenn ich mich nicht täusche , ist das mit den selbstfahrenden baumaschinen wie du es recherchiert hast.

beim kran liegt die sache , so weit ich weis deutlich komplizierer, den darfst du nicht einfach bedienen , auch wenn er dir gehört

Danke für die Antwort.

Mit dem Baukran ist gewiss der interessante Teil der Frage... ich kenne viele Bauherren, die so ein Teil haben, sei es gekauft oder geliehen, und in der Bauphase selber bedienen.

Das Problem, was ich vor allem in der Praxis (als eben so ein Bauherr) sehe, sind die Umstände, wie man es sonst machen soll.

Ein Kranführerschein ist nicht günstig, das sind meist 3-5 Tage Vollzeit und rund 2.000,- EUR - das macht im betrieblichen Umfeld kein Problem sein, als Privatmann ist das aber eher indiskutabel.

Sich jedes Mal einen Kranführer zu engagieren nur, weil eine Kiste von A nach B geladen werden muss.... neee

Also wie soll es sonst gehen? Es werden ja nicht alle vermieteten Baukräne in DE "illegal" vom Bauherren bedient und ich bezweifle auch mal ganz stark, dass die alle einen Kranführerschein besitzen..

Ich hab da wie gesagt noch nix "belastbares" gefunden, hatte mal bei DEKRA nachgefragt jedoch bisher keine Antwort bekommen. Es muss aber doch irgendeine Regel/Gesetz geben, ob das nun erlaubt ist oder nicht...?

Zitat von de Bakel

P.S.: Endlich nähern wir uns dem eigentlich Grund der Frage.

Der Grund der Frage ist, dass ich wissen will, ob ich einen Kranführerschein brauche oder nicht!

Noch mal, ich arbeite in Eigenleistung auf meiner Baustelle - kein Neubau, kein Bauunternehmer!

Baumaterial wird vom Spediteur abgeladen und ich muss dann selber sehen, wie ich das Zeug 1. bewegt und 2. verbaut bekomme....

Ich bin noch mal durch die BG Bau Gesetze gegangen. Wenn ich das nun korrekt verstehe, gelte ich als Bauherr automatisch als "Unternehmer" - somit würde das aber auch bedeuten, dass ich alle Vorgaben wie auch im gewerblichen Umfeld erfüllen müsste (UVV für die Maschinen, Führerscheine usw.)

Das erscheint mir aber dann auch ein wenig "too much" - schließlich arbeite ich ja immer noch auf meinem eigenen Grundstück und bin kein Arbeitnehmer usw.

Zitat von Der Bauamateur

Grundsätzlich hätte ich als Nachbar allerdings arge Bedenken, wenn neben mir irgendein Amateur mit einem 50m Baukran rumhantiert. Wenn der auf mein Dach fällt, ist der Nachbar im Zweifel nicht mal versichert und ich bleibe auf dem Schaden sitzen.

Hehe - naja, das gleiche Problem hättest du aber auch, wenn dein Nachbar sich aus Jux nen 20 Tonnen Radlader kauft und "aus Versehen" beim Rückwärtsfahren dein Haus abreißt...

Oder wenn der Kran zwar dem Dachdecker gehört, der Bauherr den aber einfach mal aus Spaß ausprobiert....

Im Prinzip ist es ja so, dass man in der Regel versichert ist (bzw. sich entsprechend versichern KANN), solange man sich an die Gesetze hält.

Ist es also OK, dass ich so einen Kran ohne Führerschein bediene, wäre es auch möglich, das durch eine entsprechende Haftpflicht abzusichern.

Die Frage ist aber immer noch: Brauch ich zwingend nen Führerschein für einen Baukran?

Zitat von Frau Maier

Schon irre. Anscheinend hat einer für seinen Hausbau einen Kran gekauft. Wie gaga ist das denn?

Verstehe nicht, was daran so "irre" oder "gaga" sein soll?

Wenn man so einen Kran für eine planmäßige Baumaßnahme (z.B. Dach) nur wenige Wochen/Monate benötigt, ergibt das natürlich keinen Sinn.

Ich weiß aber, dass ich das Teil gewiss 1 Jahr, vielleicht sogar 1,5 Jahre stehen haben werde... was mich das regulär an Miete kosten würde - dafür kann ich so ein Ding LOCKER kaufen und hinterher einfach wegschmeißen!

Darum: (gebraucht) kaufen - von Fachfirma liefern, aufstellen und abnehmen lassen und dann 1,5 Jahre benutzen - anschließend fürs gleiche Geld wieder verkaufen.

Und in dem Zusammenhang ist halt (immer noch) die Frage, ob ich einen Kranführerschein dafür machen muss.

Da ich parallel aber weitergeforscht und nachgefragt habe, bin ich aktuell beim "Ergebnis": "JA"

Es muss dafür aber nicht gleich die "Ausbildung zum Turmdrehkranführer" (10 Tage, rund 2.000,- EUR) sein

Es reicht eine Kranfahrerschulung nach DGUV - die dauert 1-2 Tage und kostet rund 300,- EUR

Kann man also machen, wie ich finde!