Zahlungsplan bei Privatkunden

Die Regelungen der VOB/B sehen Vorauszahlungen nur in Ausnahmefällen vor. Üblich sind diese aus meiner Sicht ausschließlich für Bauteile, die komplett in der Werkstatt vorgefertigt und dann nur noch montiert werden, wie Fenster, Türen, Aufzüge, Lüftungsanlagen, Netzersatzanlagen etc.. Und Vorauszahlung gibt es sowieso immer nur gegen Bürgschaft.

Zitat von FeKo

Es geht darum, dass ich teilweise mehrere tausend Euro für Materialien etc. in Vorkasse gehen muss.

Wenn es um "Standard" Materialien geht dann läuft das unter unternehmerischem Risiko, das man bei seinen Angeboten mit einpreist, handelt es sich um Spezialanfertigungen dann kann man sich überlegen, wie man das Risiko teilt. Die Tatsache, dass man mit größeren Summen in Vorleistung gehen muss, genügt in meinen Augen nicht, dass der Kunde ebenso eine Vorauszahlung leisten müsste. Kann der Unternehmer einen Auftrag nicht aus Eigenkapital finanzieren, dann eben Fremdkapital durch eine Bank oder einen anderen Kreditgeber. Klappt das auch nicht, dann muss er kleinere Brötchen backen, oder der Kunde kauft das Material und stellt es auf der Baustelle dem Handwerker zur Verfügung. Unnötig zu erwähnen, dass dadurch die Auftragsabwicklung komplizierter wird.

An sich geht es doch nur darum, dass das Risiko gerecht verteilt wird. Ein Handwerker schließt mit einem Kunden normalerweise einen Werkvertrag, das ist etwas anderes als wenn ich online irgendwelche Waren bestelle (Kaufvertrag).

Vielleicht hast Du Dich mit der VOB noch gar nicht so richtig auseinandergesetzt, evtl. steht dort schon alles was Du Dir wünschst. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt und dürfte auch im Streitfall für den wenigsten Stress sorgen. Natürlich kannst Du versuchen mit Deinen Kunden einen anderen Zahlungsplan auszuhandeln, aber das wird dann kritisch wenn eine Seite zu sehr bevorteilt wird, und bei Vorauszahlungen ist das regelmäßig anzunehmen, deswegen auch die "Kompensation" durch eine Bürgschaft, damit wieder annähernd Waffengleichheit herrscht.

d.h. Mit so einem "Zahlungsplan" kannst Du Dir auch eine Menge Ärger einhandeln. Achte lieber darauf, dass die Rechnungen zeitnah gestellt werden, und dass die Kunden auch die Zahlungsziele einhalten. Rechnungen stellen, Mahnungen nachverfolgen, das wird gerne mal vernachlässigt.

Wir handhaben es so und fahren entgegen der hier vertretenden Meinung recht gut damit. Ich glaube ich hatte noch keinen Kunden der jemals das Gefühl hatte ich wollte Ihm etwas böses oder ihn benachteiligen für meinen eigenen Vorteil.

Ich finde dieses generelle Misstrauen auch zeitweise als anstrengend. Wenn man ein Projekt miteinander beschreitet, dann empfinde ich es zu mindestens Grotesk wenn dieses auf nicht vorhandener Sympathie und vollem Misstrauen fußt. Um Deine Frage zu beantworten: Ja kannst du, es kommt aber massiv auf dein Auftreten und die Vita an.

Zitat von saibot2107

Das Ablehnen von Anzahlungen/Vorauszahlungen vor Beginnn der Arbeiten hat doch nichts mit Misstrauen zu tun oder dem Verdacht das der Handwerker das Geld für andere Zwecke verwendet .

Insbesondere Verbraucherschützer raten aus Selbstschutz davon ab.

Wenn ich mich richtig entsinne ist es bei einem Kauf einer Immobilie z. B. so gelagert dass nach Abschluss des Kaufvertrages eine Courtage fällig wird. Dort hast du eine Leistung erhalten und bezahlst dafür. Wenn dir der Handwerker ein Gerüst hinstellt oder das Material - insbesondere in der derzeitigen Lage - zur Abwicklung liefert, dann ist das keine Leistung die nach dem Prinzip "Zug um Zug" abzugelten ist? Der HW hat erst Anspruch darauf wenn er das Werk erschaffen hat? Das ist doch schlicht quatsch.

Vor was willst du denn dich Selber schützen? Davor dass du eine Leistung erhalten hast? Ja auch eine Materialbestellung verursacht Kosten und gehört genauso zum Leistungsbild eines HW, wie das Einschlagen eines Nagels. In 2022 werden wir massive Probleme mit JiS bekommen, ergo werden wir in der Warenbeschaffung umdenken müssen. Spendierst du den HW die notwendige Liquidität 3 oder 4 Aufträge vorzufinanzieren? Oder ist dass dann Party der Lieferanten? Valuta von 3 Monaten zu geben oder Dergleichen? Das mag ja auf den größeren Betrieb noch anwendbar aber doch nicht für die reguläre Struktur im HW von 6 Mann oder weniger.

Zitat von saibot2107

Dein Unternehmen kann noch so solide geführt sein, u. U. reicht schon der Zahlungsaufwand bei einem großen Projekt, um eine wirtschaftliche Schieflage Deines Unternehmens zu bewirken.

Das Unternehmen trägt nicht genauso das Risiko bei seinen Kunden? Der Unternehmer der böses Wolf und die Verbraucher die armen Lämmer.....

Zitat von saibot2107

. Als Gläubiger, der eine Anzahlung für ein Dachflächenfenster getätigt hat, stehe ich dann in der Regel ganz am Ende der Liste und sehe meine Anzahlung wahrscheinlich nie wieder...

Na über was reden wir jetzt? Ich kann ja verstehen dass man polarisierende Beispiele benutzt um die Argumentation zu untermauern aber das führt die Diskussion auch ins Abseits. Keiner sprach von Anzahlungen und sicherlich nicht bei Materialien mit einem durchschnittlichen Warenwert von unter 1000 Euro...

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Im Gegenzug könnte man sagen, das Unternehmen traut den AG nicht und hält ihn im Vorfeld für einen Drittelfinanzierer.

Nein das Unternehmen erkennt an, dass eine HW Leistung eben nicht NUR aus dem Verarbeiten von Rohstoffen gehört. Wir sind nämlich nicht mehr in 1990. Was passiert denn am Markt? Material wird überall künstlich verknappt. Was hat das zur Folge? JiS Funktioniert nicht mehr und der HW ist gezwungen Lagerkosten wieder hochzufahren. Anstatt das also im Lager zwischen zu parken was betriebswirtschaftlich völlig sinnbefreit ist. Können viele Sachen direkt beim Kunden vorlagern. Was habe ich dann noch? Das Zahlungsziel. Kann ich jetzt schon undurchsichtig einfach in so eine generelle Preiserhöhung einrechnen wie es gerade gefühlt 90% der Industrie macht. Oder aber ich spreche offen mit dem Kunden und sage ihm: Du bekommst eine Leistung und dafür darfst du bezahlen. Thats It

bei der ausgangsfrage gings um das thema zahlungsplan - und nicht, um wieviel wer auch immer in vorleistung geht. irgendwas zum thema "zahlung zug um zug" wird´s wohl geben - ist aber nicht meine baustelle und wird sowieso entsprechend groß- und kleinwetterlage hingebogen. entscheidend ist, sich vor baubeginn zu vertrag-en.

Eine mir bekannte Musikpädagogin gewährt bei Vorauszahlung für 3 Monate / 10 Termine ca. 3 % Nachlass, bei Vorauszahlung für 12 Monate / 40 Termine ca. 10 % (habe ich mir nicht gemerkt). Eine Physiotherapeutin in meiner Umgebung handhabt das für 5 / 10 privat gezahlte Sitzungen ähnlich. Sicherheiten? Keine! Beide gewähren zusätzliche "Premium-Leistungen" wie dauerhaft fixierter / reservierter Wunschtermin, kostenlose Umbuchungen ...

Zitat von Skeptiker

...Musikpädagogin...

...Physiotherapeutin...

Die müssen auch kein teures Material einkaufen und gehen vermutlich auch nicht plötzlich in die Insolvenz - da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass das ein guter Anreiz für die Kunden für eine Vorleistung sein könnte.

Zitat von saibot2107

Dafür braucht es aber doch keinen Zahlungsplan, das kannst du über Abschlagsrechnung regeln.

In meinen Augen schon. Warum? Damit allen beteiligten klar ist wann und was zu erwarten ist. Ich gebe Dir recht dass man es über einen Abschlag lösen kann. Aber selbst wenn ich da reinschreibe: X Abschläge für X Leistungen habe ich am Ende eine Art Zahlungsplan. Ich finde das auch absolut nichts schlimmes. Schlimmer finde ich ohne Kenntnis einen Abschlag rauszuhauen, der Kunde öffnet es und fragt sich "Wieso jetzt?". Kann man alles beim Auftragsgespräch ansprechen, aber meine Erfahrung ist: Der Mensch ist vergesslich. Wenn es geschrieben steht kann es nicht in Vergessenheit geraten.

Zitat von saibot2107

Bei so einem Konstrukt kann es passieren, dass der Zahlungsstand dem Leistungsstand davonlaufen, was im Falle eines Falles dem Verlust der Zahlungen gleich kommt.

Das gilt in umgekehrter Richtung genauso. Wobei anzunehmen ist dass der Endverbraucher weniger Zahlungsverpflichtungen nachzukommen hat, als ein Unternehmen. Da sind wir wieder an dem Punkt den R.B. angesprochen hat. Zahlungsmanagement. Gehen wir mal von einem seriösen Zahlungsplan aus und einem organisierten Unternehmen, dann sehe ich es als sehr wahrscheinlich an, dass das Unternehmen ab Baustellenbeginn schon sehr genau sagen kann wo es nach 1 Woche oder 3 Wochen der Maßnahme ist.

Zitat von saibot2107

Der oben zitierte Absatz allerdings deckt sich so gar nicht mit meinen jetzt immerhin schon 14 Jahren Berufserfahrung überwiegend im Ingenieurbau.

Individualbau? Also mit wenig Standarisierung? Glaube ich dir. Wenn ich mal etwas "ungewohntes" verplanen muss passen die Schätzungen auch nicht immer. Von meinem Kernbereich kann ich dir aber relativ genau sagen, wo ein Projekt nach Woche X ist. Das passt nicht immer weil Krankheit, SW oder Überraschungen nicht kalkulierbar sind, aber allein für den Blick ins Jahr ist es ja wichtig zu wissen wo stehen die Projekte.

Wenn ich 8 Wochen kalkuliere aber 12 Wochen brauche, dann habe ich ja ein Problem. Ändert nichts an der Tatsache das man dann 12 Wochen braucht aber das gibt ja das Signal für weitere Projekte. Denn nichts ist schlimmer als alles anzufangen und nichts fertig zu machen.

Zitat von saibot2107

Ist zwar ein etwas schiefer Vergleich, aber VW bezahlt die Zulieferer für den Golf doch auch nicht erst, wenn das Auto verkauft wurde oder Apple die Produzenten des IPHONES.

VW setzt auf Supply-Chain-Management da läuft das eh komplett anders. Apple hat eine Pull-Strategie, in gewisser Weise Produziert Apple auf dem "pull", der Nachfrage aus seinen Verkaufsläden. In meinen Augen von der Basis schon wenig vergleichbar.

Zitat von saibot2107

Den Einwand mit den Zahlungsverpflichtungen des Unternehmers kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen. Das ist doch in der Wirtschaft vollkommen normal, dass ein Unternehmen finanziell in Vorleistung gehen muss.

Zu Beginn des Vertrages ist das Risiko auf beiden Seiten identisch. Der Kunde befürchtet sein Geld zu verlieren, der Unternehmer befürchtet seine Leistung nicht bezahlt zu bekommen. Für beide Fälle können Absicherungen von beiden Parteien vorgenommen werden oder man trifft sich gemeinsam in der Mitte. Da sind wir wieder bei dem "generellen" Misstrauen, Vorsicht oder wie man es nennen will. Dein Risiko ist mein Nutzen und mein Risiko ist dein Nutzen. Vielleicht ist der Unterschied der uns teilt, der, dass ich beide Parteien gerne auf gleicher Stufe betrachte. Das mag kontrovers sein und vielleicht nicht ganz verständlich.

Hatten wir beim Fensterbauer etwas ähnlich, also nicht die Insolvenz. Aber ich habe noch in Erinnerung, dass wir entweder Vorauskasse oder bei Bestellung zumindest das Material dann bezahlt hatten.

Zitat von kandetvara

Alle Handwerker, welche von mir auf gewoehnliche Baumaterialien einen Vorschuss/Vorkasse wollten, sind waehrend der Bauphase in die Insolvenz gegangen

ich hoffe nicht, dass du so eine schlechte strahlung verbreitest, infolge derer sich die insolvenzen mehren

ich steh dem thema zahlplan ziemlich neutral gegenüber - hauptsache, es wird vorher irgendwas voreinbart, weil sonst ist das risiko von vorprogrammierten ärger zu groß.

Zitat von Anda

Hatten wir beim Fensterbauer etwas ähnlich, also nicht die Insolvenz. Aber ich habe noch in Erinnerung, dass wir entweder Vorauskasse oder bei Bestellung zumindest das Material dann bezahlt hatten.

Ich hatte oben bereits geschrieben:

Zitat von Skeptiker

...Vorauszahlungen nur in Ausnahmefällen ... Üblich sind diese aus meiner Sicht ausschließlich für Bauteile, die komplett in der Werkstatt vorgefertigt und dann nur noch montiert werden, wie Fenster, Türen, Aufzüge, Lüftungsanlagen, Netzersatzanlagen etc.. Und Vorauszahlung gibt es sowieso immer nur gegen Bürgschaft.

Und ja, da erscheinen mir diese als Zahlung vor Baubeginn tatsächlich als sinnvoll.

Jo, Skeptiker wollte das nur bestätigen.

Zitat von Dennis

... was meinst Du, wieviel Tage braucht VW, um seine Autos zu verkaufen? mehr als 60,90 oder gar 120 Tage?

Zeitweise waren mehrere zehntausend VWs auf dem leeren BER abgestellt. In Emden stehen auch immer ziemlich viele am Kai ...