Unterschiede Trittschall unter Laminat

Zitat von Cyberurmel

1. kann man pauschal sagen TD sollte einzeln verlegt sein plus Laminat oder beides zusammen TD am Laminat dran?

Kann man nicht, entscheidend ist die Ausführung der Dämmlage (Material, Dicke)

Zitat von Cyberurmel

2. TD gibt es als Platten oder Rollen...gibt es da große Unterschiede außer der Verlegeart?

Ob Platten- oder Rollenware, auch hier gilt, entscheidend ist die Ausführung (Material, Dicke)

Zitat von Cyberurmel

3. Wo kann man wirklich sehr gute TD für unter Laminat holen bzw. wie heißen diese oder besser gesagt worauf muss man achten wenn man bestmöglichen Schallschutz nach unten haben möchte?

Wo? Fachhandel wäre eine Möglichkeit. Es gibt aber viele Lieferquellen.

Bevor man an so eine Sache rangeht, sollte man zuerst einmal klären, was erreicht werden soll. Du schreibst von "bestmöglichem Schallschutz nach unten", ich gehe mal davon aus, dass Dir die Unterschiede zwischen Trittschall, Gehschall, Luftschall bekannt sind. Diese tragen alle dazu bei, dass sich Schall ausbreitet, auch "nach unten".

Dann stellt sich natürlich die Frage, was kann man überhaupt realistisch umsetzen. Du schreibst von einer Balkendecke mit Estrich, offen ist noch, welche zusätzliche Aufbauhöhe möglich ist. Versteckt sich im Estrich eine wasserführende FBH, dann kann man nicht beliebig weitere Lagen aufbringen (Stichwort Last, Wärmedurchgang). Das gilt auch, wenn die Aufbauhöhe durch Türen, Treppen etc. begrenzt ist. Ein paar Millimeter gehen immer irgendwie, je nach Anforderungen wird der Aufwand und die Aufbauhöhe aber deutlich höher.

Falls es tatsächlich nur um Trittschall geht, dann könnte man ja einfach in die Datenblätter der entsprechenden Materialien schauen, dort wird das üblicherweise ausgewiesen. Dann kann man noch überlegen, ob man bestimmte Materialien bevorzugt, sprich manche Leute möchten kein EPS, andere wiederum keine Holzfaserplatten usw.

Du musst also entscheiden, wie Du "bestmöglichem Schallschutz nach unten" definierst. Weiterhin festlegen, was an zusätzlicher Aufbauhöhe möglich ist.

Solltest Du hohe Anforderungen an den Schallschutz haben, dann würde ich eine Akustiker empfehlen der den Ist-zustand analysiert, und dann mögliche Lösungen ausarbeitet, die Umsetzung überwacht, und am Ende noch mit Messungen den "Erfolg" bestätigt. Das ist natürlich viel Aufwand und kostet auch ein paar Euro. Es ist auch gut möglich, dass das Ergebnis in eine ganz andere Richtung geht als Laminat.

Du kannst natürlich Kompromisse eingehen, bis hin zu einer 08/15 Trittschalldämmung die Du unter dem Laminat verlegst. Das wird natürlich günstiger.

Übrigens, man kann auch Laminat mit integrierter Trittschalldämmung durch weitere Dämmlagen optimieren.

Zitat von Cyberurmel

meine Frage ging in die Richtung das Beste rauszuholen was eben möglich ist.

Bei der verfügbaren Aufbauhöhe von wenigen Millimetern macht es keinen nennenswerten Unterschied ob die Dämmlage aus EPS, Hanf, Holz oder sonst irgendwas besteht.

Ich würde bei 15mm Aufbauhöhe min. 5mm für die Trittschalldämmung reservieren, evtl. könnte man auch mit 2 unterschiedlichen Materialien mit je 3mm experimentieren wenn man wirklich optimieren möchte. Ansonsten würde ich als Zielvorgabe min. 20dB Trittschallverbesserung und min 20% Gehschallverbesserung ausgeben, das sollte auf jeden Fall erreichbar sein. Im Idealfall wären wohl auch >22dB und 30% Gehschallverminderung erreichbar. Den Rest in einen etwas "dickeren" Oberbelag investieren. Also nicht in irgendwelche Laminat-Paneele die sich schon biegen wenn man sie schräg anschaut. Die federn zwar beim Begehen, aber das sorgt eher für ein unangenehmes Gehgefühl.

Ein weicher Oberbelag reduziert die Schallentwicklung zusätzlich. Da ist dann der Kompromiss zwischen Gehgefühl und Schallentwicklung gefragt. IM Idealfall hat man eine dünne weiche Schicht auf einem stabilen Trägermaterial.

Wie oben schon geschrieben, es kommt halt darauf an wie weit man optimieren möchte. Du kannst auch für den Unterbau mehr Geld ausgeben als für den Oberbelag.

Die Bauakustikerin meines Vertrauens sagt beständig, es gibt bisher keine nachweisbar brauchbaren Trittschallentkoppelungsmaterialien, die mit Schichtstärken unter 20 mm auskommen. Und die dynamische Steifigkeit der dünneren Materialien ist meistens nicht einmal spezifiziert. Sie misst diese aber auch nicht, weil das Ergebnis klar sein. Denn wenn man sie im Labor misst, sind die Werte so schlecht, dass man auf solche Materialien verzichten kann. Dünnes hartes Laminat ist ein bau- wie raumakustisch denkbar ungeeignetes Material, wird aber gerne verkauft, verlegt, herausgerissen und durch neu gekauftes ersetzt. Das kann man machen, der Misserfolg ist absehbar.

Irgendwo hatte ich mal etwas über Matten aus Gummigranulat oder so ähnlich gelesen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann hatten die ganz ordentliche Daten. Also, Datenblätter studieren. Wie schon geschrieben, bei 5mm ist das Verbesserungspotenzial überschaubar, aber immer noch besser als nichts.

Zitat von R.B.

Verbesserungspotenzial überschaubar, aber immer noch besser als nichts.

Wirklich besser als nichts?

Nach meiner Erfahrung ist eine dünne Nutzschicht direkt auf Estrich berklebt, wesentlich leiser zu begehen als wenn man sich mit einer dünnen weichen Zwischenlage noch eine Trommel baut.

Zitat von ThomasMD

als wenn man sich mit einer dünnen weichen Zwischenlage noch eine Trommel baut.

Der entscheidende Punkt ist, dass der Oberbelag nicht zu leicht ist und satt auf der Dämmung aufliegt. Dann wird bei Anregung durch Trittschall tatsächlich eine Verbesserung erzielt, und es entsteht auch kein Klappern. Direkt auf den Estrich geklebt hat man zwar mehr Masse, aber Trittschall wird durch den direkten Kontakt besser weitergeleitet. Vielleicht vergleichbar mit einem Strahlträger gegen den man mit einem Hammer schlägt.

Bei einem Neubau sieht die Betrachtung wieder etwas anders aus, weil man da die Dämmlage unter dem Estrich hat.