Höhe und Abstandsfläche Stelzenhaus

Hallo,

ich wollte den Kindern in den Ferien ein Stelzenhaus bauen und zwar in einer der vier Grundstücksecken. Also habe ich zuerst beide Nachbarn gefragt was sie davon halten und dem einen war es komplett egal und der andere bat lediglich darum, dass es nicht all zu groß wird. Da ich lieber auf Nummer sicher gehen wollte habe ich schriftlich bei unserer Bauverwaltung nachgefragt was zulässig ist und sechs Wochen lang keine Antwort erhalten und erst auf Nachfrage dann gestern eine Mail die aber auch nur auf die ThürBO verweist. Ich komme da irgendwie nicht weiter obwohl ich die Frage an die Bauverwaltung konkret formuliert habe. Vielleicht bin ich aber auch einfach nur zu blöd die nötigen Informationen aus der Bauordnung zu lesen und hoffe an dieser Stelle um eure Unterstützung.

In der Grundstücksecke steht ein Baum mit je 1,50 Abstand zu den Nachbarn. Vor und in diesen Baum soll das Stelzenhaus gebaut werden. Somit ergibt sich ein Abstand des Stelzenhauses zur Grundstücksgrenze von mindestens 1 m. Die Fläche des Stelzenhauses beträgt 6 m² und die Höhe beträgt nach derzeitiger Planung 3,50 m.

Was ich bereits heraus bekommen habe, dass das Vorhaben gemäß § 60 Abs. 1 Nr. 10 verfahrensfrei ist, siehe: Bürgerservice Thüringen

Die Fläche ist mit 6 m² so denke ich auch kein Problem. Zu den Abständen und Höhen würde ich jetzt § 6 Abs. 8 Nr. 1 heranziehen, siehe Bürgerservice Thüringen

Bin ich bis hierhin auf dem richtigen Weg?

In § 6 Abs. 8 Nr. 1 steht nun:

Zitat von ThürBO

In den Abstandsflächen eines Gebäudes sowie ohne eigene Abstandsflächen sind, auch wenn sie nicht an die Grundstücksgrenze oder an das Gebäude angebaut werden, zulässig:

1.

Garagen und Gebäude ohne Aufenthaltsräume und Feuerstätten mit einer mittleren Wandhöhe bis zu 3 m und einer Gesamtlänge je Grundstücksgrenze bis zu 9 m; abweichend von Absatz 4 Satz 3 bleibt die Höhe von Dächern mit einer Neigung von bis zu 45 Grad unberücksichtigt,

Heißt das nun, dass ich mit dem 1 m Abstand zur Grundstücksgrenze keine Probleme bekomme (bzw. sogar an die Grundstücksgrenze bauen dürfte) solange die Wandhöhe maximal 3 m beträgt? Und das Dach wird nicht mitgegezählt insofern die Neigung maximal 45° beträgt?

Ist das soweit richtig?

Vielen Dank

Zitat von ThomasMD

dann muss das Ding halt wieder weg. Was solls?

Danke für Deine Antwort. Ich hatte bisher immer den Eindruck, dass die meisten Experten hier im Forum dazu raten sich vor dem Bau Gedanken zu machen und nicht danach.

Ich werde dem Nachbarn auch vor Baubeginn den Plan zeigen (und vielleicht unterschreiben lassen) damit er weiß was gebaut wird. Wir haben schon ein gutes Verhältnis und das soll auch so bleiben und nicht durch so eine Sache gestört werden.

Dennoch wäre für mich eben Interessant zu wissen was zulässig ist und ich bin schon überrascht, dass das so schwer zu beantworten ist. Auch die Bauverwaltung konnte ja nichts konkret anworten.

Du würdest jetzt eher sagen, dass ein Stelzenhaus NICHT mit "Garagen und Gebäude ohne Aufenthaltsräume und Feuerstätten" gleichzusetzten ist und somit auch § 6 Abs. 8 Nr. 1 nicht gilt? Was gilt dann?

Soll ich wirklich einfach bauen und schauen was passiert und im Streitfall wieder abreißen?

Zitat von ThomasMD

Reden wir von einem Bau oder einer Bastelei?

Aufwand und Materialkosten sind jedenfalls mit einem gleichgroßen Gartenhaus vergleichbar. Ob nun Bau oder Bastelei, in beiden Fällen schadet es nicht sich vorher zumindest ein paar Gedanken zu machen. Da jetzt aber schon zweimal davon abgeraten wurde werde ich den Nachbarn nichts unterschreiben lassen. Ich will jetzt eigentlich nur noch für mich wissen was zulässig wäre und was nicht.

Zitat von de Bakel

Würde ich so sehen, zumal die betroffenen Nachbar schon zugestimmt haben und das Risiko einer Rückbauverfügung ja auch überschaubar ist.

Du würdest also unverbindlich sagen, dass es bei einer Wandhöhe von 3 m und einem Abstand von 1 m voraussichtlich keine Probleme geben wird?

Falls ja dann hätte ich leider noch eine Frage zur Wandhöhe.

- Bei einem Stelzenhaus zählt die Wandhöhe vermutlich vom Boden, die Stelzen werden also quasi mit zur Wand gezählt oder? Falls ja dann sind 3 m nicht wirklich viel.

- Bei einem Pultdach habe ich ja auf einer Seite eine höhere Wandhöhe als auf der gegenüberliegenden Seite, nimmt man hier den Mittelwert als Wandhöhe?

Vielen Dank

Zitat von de Bakel

Bei der Höhe hinsichtlich der Priviligierung geht es um die mittlere Wandhöhe.

Dann dürfte bei einem Pultdach die hohe Traufseite z.B. 330 cm und die gegenüberliegende Traufseite 270 cm betragen. Das ist bei einem Stelzenhaus durch die mitgerechneten Stelzen natürlich schon arg wenig.

Mal noch zwei technische Fragen zum Stelzenhaus:

1.) Ich habe noch alte sägeraue Bretter und frage mich ob es sinnvoller ist diese vertikal oder horizontal auf die Unterkonstruktion zu nageln? Die Bretter sind zwar alle ähnlich stark aber eben auch nicht auf den mm. Es kann also sein, dass ein Brett mal etwas stärker (1-3 mm) als das andere ist. Das würde wohl eher für vertikales Anbringen sprechen oder? Was spricht denn ganz allgemein für vertikales und was für horizontales Verlegen?

Holzschutzfarbe wird eingesetzt. Geplante Standzeit 10 Jahre. Stülpschalung möchte ich nicht.

2.) Ich habe einen Elektrohobel, sollte ich die Bretter vorm Streichen anhobeln? Macht das in Bezug auf den Holzschutz (glattere Oberfläche) Sinn oder Zeitverschwendung?

Danke

Zitat von pdz

In der Regel sind sägeraue Oberflächen besser geeignet für (deckende) Oberflächenbeschichtungen bei Fassaden, da sie die Farbe besser aufnehmen als gehobelte Oberflächen.

Super, dann ist das geklärt

Zitat von pdz

dann entweder Vertikal als Boden/Deckelschalung oder horizontal als Stülpschalung.

Das wäre bezüglich Wetterschutz schon von Vorteil aber da ich das Ganze einschalig machen will sieht das dann von innen ein wenig blöd aus. Stoß auf Stoß wäre zumindest optisch von innen schöner anzusehen. Oder als Kompromiss vertikal Stoß auf Stoß damit es innen eine Fläche wird und dann außen auf die Fuge/Stoß eine schmaleres Brett aufnageln? Oder spielt das alles bei maximal 10 Jahren Standzeit eh keine große Rolle?

Zitat von pdz

Außerdem schwinden die Bretter wahrscheinlich noch, dann hast du überall Fugen.

Die Bretter wurden 30 Jahre trocken gelagert, schwinden die da noch merklich?

Zitat von Skeptiker

Für's Vergrauen - also den Verzicht auf Oberflächenbehandlung - hingegen bietet sich ein kräftiges Bürsten der Oberfläche an, in Faserrichtung und wirklich kräftig, damit die weichen Anteile verfestigt oder entfernt werden und dann kein Wasser mehr aufnehmen können.

Danke für den Tipp, merk ich mir. Wobei die Kinder, so glaube ich, Farbe wollen, wie in Kangaamiut oder Villa Kunterbunt

Zitat von mls

wenn die bretter ausreichend dick sind, könntest du die falzen.

Den Aufwand scheue ich dann doch.

Vielleicht ist es ja eine Variante, die Bretter vertikal auf die Unterkonstruktion zu nageln und bei den beiden Wetterseiten noch halbe Bretter oder Leisten auf die Stöße zu nageln. Wenn ich genügend Material habe vielleicht auch auf allen vier Seiten. Mir wäre es halt wichtig, dass die Wände innen halbwegs eben sind also nicht wie es sich bei Boden/Deckelschalung oder Stülpschalung ergeben würde.

Es ist mir peinlich aber das Stelzenhaus ist immer noch nicht fertig, soll aber diesen Monat fertiggestellt werden. Mit dem aktuellen Zustand bin ich zufrieden, vor allem, dass alles sehr stabil wirkt. Kurz zum bisherigen Aufbau:

- H-Pfostenträger in 70 cm Punktfundamenten einbetoniert

- Pflosten 10x10 an den Pfostenträgern befestigt

- "Schwelle" 10x10 auf jeder Seite mit je zwei 160er Schrauben am Pfosten befestigt

- Schwelle und Pfosten zusätzlich mit Winkelverbindern und Ankernägeln verbunden

- Pfosten und Schwelle über Kopfbändern 10x10 mit 160er Schraube und 135° Winkelverbindern verbunden

- Gesamte bisherige Konstruktion mit Wetterschutzfarbe gestrichen

In diesem Zustand hätte der Fußboden eine lichte Weite von 180 x 200 cm was natürlich für fast jeden Fußboden zu viel ist. Deshalb habe ich zwei Querbalken 5 x 10 eingebaut, so ergeben sich 4 Auflager mit einer lichten Weite von ca. 56 cm.

Frage1: Reichen bei einem Stelzenhaus und 56 cm lichte Weite OSB Platten mit 18 mm Stärke oder sollte man die mit 22 mm nehmen?

Frage2: Welche Dachkonstruktion/Dacheindeckung? Geplant war ein 15° Pultdach mit OSB Platten + Bitumen Voranstrich + Dachpappe als Trennlage + Schweißbahn. Nun habe ich Zweifel ob das die richtige Variante ist da ja doch ziemlich aufwändig. Allein schon die Dachpappe auf die OSB Platte zu nageln ist schwierig. Aufschweißen ist in der Höhe und Enge auch schwierig.

Dann kam mir eine selbstklebende Bitumen-Abdichtungsbahn in den Sinn, ebenfalls auf die OSB Platten mit Voranstrich. Nach Lesen (auch hier im Forum) sind nun auch Bitumenwellplatten und Trapezblech im Spiel. Selbst Dachziegeln oder EPDM Folie würde ich nicht ausschließen. Also was nehmen für ein Stelzenhaus? Muss keine 30 Jahre halten, sollte aber beim Verlegen nicht zu aufwändig sein.

Muss man bei einem ungedämmten und unbeheizten Stelzenhaus irgendwas bezüglich Schwitzwasser/Hinterlüftung beachten? Dann wäre ja eine USB + Konterlattung + Lattung + Bitumenwellplatten bzw. Trapezblech die bessere Wahl als OSB Platte oder?

Was fändet ihr für ein Stelzenhaus mit 220 x 200 cm Außenmaß und 15° Pultdach am passendsten bezüglich Kosten, Aufwand und Funktion?

Vielen Dank

Zitat von Skeptiker

Ich tippe aber 'mal, dass bei Verkehrslast "vier Kinder aus der Nachbarschaft" und dem geringen Abstand die 18 mm reichen sollten. Aber weshalb nimmst Du nicht einfach rohe Bohlen / Rauhspund? Die Kinder können doch ruhig 'mal erleben, wie sich echtes Holz verhält!

Verkehrslast ist so zu erwarten wie von Dir beschrieben. OSB hätte ich jetzt nur genommen weil es etwas günstiger und vermutlich einfacher zu verlegen ist. Ich weiß nicht ob das ein Rolle spielt aber 10er Bretter haben in meinem Fall ja nur 4 Auflager. OSB Platten hätten die beiden Äußeren ja noch jeweils ein Auflager mehr wenn ihr wisst was ich meine. Aber grundsätzlich habe ich nichts gegen Bretter, die Seitenwände sind ja auch alle aus "echten" Brettern.

Zitat von Skeptiker

aber weshalb überhaupt der Aufwand einer zweiliagigen Abdichtung?? Eine aufgenagelte Lage dürfte doch schon länger halten, als die Kinder danach drin spielen!

Das geht mir ja auch durch den Kopf. Bezüglich Schwitzwasser/Hinterlüftung gibt es also nichts zu beachten? Dann hätte ich das schon mal aus dem Kopf.

Du denkst die Dachfläche einfach mit Brettern beplanken und darauf dann normale Dachpappe aufnageln? Selbstklebende Bahnen ist auf den Brettern vermutlich schwierig, da wäre OSB wieder besser oder?

Was haltet ihr von Bitumenwellplatten oder Trapezblech?

Zitat von Skeptiker

So lange das Häuschen nicht luftdicht, sondern wie typisch, ständig durchlüftet und ungeheizt ist (offene Tür / Fenster) herrscht innen wie außen Außenklima mit identischen Temperaturen, so dass es kaum zu Kondensat kommen sollte und wenn doch, trocknet das flott wieder ab.

Ich denke auch, dass meist irgendwas offen ist wobei die Kinder auch drin schlafen werden da ist dann eher alles zu. Würde jetzt mal mitnehmen, dass ich diesbezüglich nichts groß beachten muss.

Zitat von Skeptiker

Nein, ich weiß nicht, was Du meinst.

Tut nichts groß zu Sache aber ich meinte, dass die OSB Platte (grün) ja mit einer Seite noch zusätzlich auf einem Balken aufliegt, dass macht das Brett (rot) ja nicht.

Zitat von Skeptiker

Richtig, genau so. Natürlich mit passenden Pappnägeln.

Hast Du einem Tipp was man da nehmen kann? R500 oder V13 oder was anderes?

Danke und Grüße

Wäre V13 ausreichend oder gibt es eine geeignetere Variante?

Zitat von Skeptiker

Ich halte auf den ersten Blick eine V13 für ausreichend, würde aber, wenn es auf 4 € pro Rolle nicht ankommt, eher zur beschieferten als zur besandeten Variante raten.

Dann nehme ich "Bitumen Dachpappe V13 besandet".

Zitat von Juanito

Ich weiss ja nicht wie tolerant dein ästetisches Empfinden bei so einem Projekt ist,

Mein ästhetisches Empfinden geht eher in die Richtung, dass ich mich sehr bemühen muss nicht zu sauber, gerade, strukturiert zu arbeiten. Wenn es für mich wäre sähe das Stelzenhaus aus wie unser Wohnhaus.

Zitat von Juanito

Oder die Kiddies bauen das Ding selber und dann darf es auch wie am Wasserloch Nr. 3 (inkl. Wellblech) aussehen.

Die haben schon gut mitgeholfen (schleifen, streichen, zureichen usw.) aber das Dach ist 380 cm, da lasse ich die lieber nicht hoch.

Zitat von Juanito

aber ich freue mich immer, wenn das (quasi obligatorische) Gartenhaus / Kinderspielhaus nicht nur mit Dachpappe, Wellblech, Trapezblech oder Schweissbahnen gedeckt ist. Schliesslich steht das Teil ja dann in meinem Garten. Ich wuerde daher auf etwas setzen was mir optisch zusagt. Dicht kriegst Du das ja immer. Und wenn grad schon alles aus Holz ist, dann waeren Holzschindeln mein Favorit (einfach weil ich das gerne mal machen wuerde!). Und wenn schon Schweissbahnen, dann als Flachdach mit Begruenung....

Das Stelzenhaus steht quasi unter/neben einer ausladenden Korkenzieherweide. Die Terrasse des Stelzenhauses umschließt dann quasi die Stämme der Weide. Das Dach des Stelzenhauses würde Stand heute zu 2/3 vom Blattwerk der Korkenzieherweide verdeckt. Das Dach sieht man auch nur von einem kleinen Bereich des Grundstücks, meistens sieht man nur die Seite des Stelzenhauses. Es käme also optisch nicht so sehr auf die Dacheindeckung an, hauptsache es ist dicht und ich kann es selbst bewerkstelligen.

Ich bleibe jetzt erst mal bei der V13 überlege aber ob ich noch rote oder grüne Schindeln darüber mache, die kosten auch nicht viel und das kann ich gut selbst machen.

Habt ihr Tipps für den Ortgang? Die fertigen Bleche sind schon ziemlich teuer. Kann man 23 mm Bretter nehmen und an den Seiten ein Brett als Ortgang und eine Dreikantleiste. Darauf dann die Dachpappe ggf. + Schindeln. Würde das ausreichen?

Das Dach des Stelzenhauses ist nun mit Holzbrettern beplankt also eigentlich alles bereits für die Dachpappe.

Vom Hausbau ist noch eine ganze Rolle Unterspannbahn Dörken Delta irgendwas übrig und ich frage mich ob ich die noch irgendwie verwenden kann. Normalerweise käme diese ja wenn überhaupt unter die Bretter, das wollte ich aber nicht weil die rohen Bretter im inneren des Stelzenhauses von unten schöner aussehen als eine dunkelgraue USB.

Kann ich die USB aber vielleicht auf die Bretter und unter die V13 Dachpappe einbringen? Also zwischen Beplankung und Dachpappe? Macht das irgendeinen Sinn? Oder kann sie da gar kontraproduktiv sein? Oder nutzt sie genauso wenig wie sie schadet?