Fundamentzeichnung in den Bauvorlagen

Zitat von Frau_Maier

ob man Fundamente immer mittig unter die Mauer ZEICHNET aber später durchaus anders bauen kann, also Fundament bündig mit Mauer ?

Kann man. Die Ausmitte muss bei der Fundamentberechnung statisch berücksichtigt/nachgewiesen werden.

Zitat von Frau_Maier

Mich würde interessieren ob das dann ein Fehler in den Plänen darstellt oder eben kein Fehler, weil nicht wichtig. danke

Vernünftige Bauvorlageberechtigte zeichnen so, wie technisch und rechtliche gebaut werden kann und soll, um von vornherein Irritationen und Diskussionen zu vermeiden. Entlang bestehender Wände ist es völlig normal und Alltag, Gründungen exzentrisch unter aufgehende Wände zu setzen.

Privatrechtlich ist es komplett gleichgültig, wie es in der Bauvorlage gezeichnet wurde, denn auch wenn sie falsch zentriert gezeichnet wurden ergibt sich damit keine Berechtigung Dein Grundstück zu nutzen.

Zitat von Frau_Maier

Durch die verschiedenen Höhen weiß ich letztendlich nicht inwieweit der Neubau tatsächlich verschattend wirkt.

Die fehlerhaften Maße kann man auch nachträglich noch korrigieren, wobei ich mich im Zeitalter der 3D-Entwurfsplanung frage, woher Höhendifferenzen von 80 cm kommen können.

Ein Anrecht auf keinen Schatten gibt es übrigens nicht. Die Frage ist die Zulässigkeit der Nachbarbebauung.

Zitat von Frau_Maier

In den Bauvorlagen sind Fehler in den Maßen. Einmal soll der Neubau 12,20 hoch werden, auf einem anderen Schnitt ist er mit 12,60 eingetragen. Bei den Ansichten wurde auch getrickst. Mein Haus wurde höher gezeichnet der Neubau hat auf der Ansicht plötzlich nur noch eine Höhe von 11,80. Damit sieht der Neubau im Vergleich zu meinem Gebäude natürlich insgesamt kleiner aus.

Ja, es gibt Bauvorlagen, in denen

• Nachbarhäuser wahrheitswidrig höher dargestellt als sind real vorhanden.
• das beantragte Haus mit richtiger Höhe vermaßt, aber grafisch niedriger dargestellt ist, als vermaßt.

Wie das juristisch korrekt bezeichnet wird, weiß ich nicht, aber für mich liegt ein Verdacht auf Betrug nahe. Denn:

Zitat von Thomas T.

... wobei ich mich im Zeitalter der 3D-Entwurfsplanung frage, woher Höhendifferenzen von 80 cm kommen können.

es liegt nahe, dass kein Versehen vorliegt, sondern die Kubatur des beantragten Objekts kleiner erscheinen soll, als sie tatsächlich gebaut werden wird. Ich habe einen derartigen Fall einmal genau so in einer noch nicht voll realisierten Bauvorlage vorgefunden. Dort war es ein ganz schlecht gemachter Betrugsversuch mit gravierenden Folgen für Dritte.

Durchkommen kann man damit auf Dauer meines Erachtens eh nicht, da ja am Ende eine amtliche Einmessung erfolgt und dann die Differenz auffliegt. Wie Behörden damit in der Praxis umgehen, kann vielleicht Rose24 aus der Praxis erläutern.

In jedem Fall sind das erhebliche Punkte, grafisch teilweise auf dem Nachbargrundstück liegende Fundament aber nicht - siehe Erteilung von Baugenehmigungen "unbeschadet der Rechte Dritter".

Zitat von Skeptiker

es liegt nahe, dass kein Versehen vorliegt, sondern die Kubatur des beantragten Objekts kleiner erscheinen soll, als sie tatsächlich gebaut werden wird.

Das wäre natürlich nicht hinzunehmen. Aber es gibt ja auch noch die Differenz in den Plänen von 12,20 zu 12,60 m. Und ob die vorhandenen angegebenen 11,80 m stimmen, wäre auch zu überprüfen.

Evtl. sind aber 12,60 m Höhe trotz 11,80 m vorhanden beim Nachbargebäude hinzunehmen. Der Verweis auf Schatten erscheint mir nicht stichhaltig, da müssen schon bessere Argumente kommen.

zur initialen frage

Zitat von Frau_Maier

In den Bauvorlagen meines Nachbars (Bauträger) hat dieser unter seine grenzständige Wand, Fundamente gezeichnet die mittig unter dieser grenzständigen Wand sind. Daraus folgt, dass Teile dieses Fundaments sich auf meinem Grundstück befinden.

e. überbau musst du dir nicht gefallen lassen - aber nach meiner in diesem fall vogelwilden und frei von realitäsbezug vorgenommenen einschätzung wird das nicht mal ein problem darstellen: egal, ob mit oder ohne keller, der nachbar gründet auf einer bodenplatte, die an der grenze endet. wie sollte er auch die grenze überbauen? tiefer gründen, als dein haus gegründet ist? mutig ..

12m +/- ist ja nicht gerade wenig und auch wenn "sparen, koste es, was es wolle" immer hochkonjunktur hat, würde ich doch, insbesondere bei einem eh prüfpflichtigen bauvorhaben, einen gewisse statische mindestkompetenz erhoffen.

Zitat von Skeptiker

Durchkommen kann man damit auf Dauer meines Erachtens nicht, da ja am Ende eine amtliche Einmessung erfolgt und dann die Differenz auffliegt. Wie Behörden damit in der Praxis umgehen, kann vielleicht Rose24 aus der Praxis erläutern.

Jetzt habe ich den Thread auch überflogen und finde die Schilderungen der TE ziemlich verwirrend.

Wenn ich es richtig verstanden habe, will der Bauträger mit dem Haus der TE zusammenbauen. Das Fundament ist so gezeichnet, als würde es unter das bestehende Haus der TE gebaut werden. Ist das Haus der TE unterkellert? Wie ist es mit dem geplanten Neubau des Nachbarn? Was war vorher auf dem Nachbargundstück, gab es da schon ein Haus oder ist das eine grüne Wiese?

Zitat von Thomas T.

Das wäre natürlich nicht hinzunehmen. Aber es gibt ja auch noch die Differenz in den Plänen von 12,20 zu 12,60 m. Und ob die vorhandenen angegebenen 11,80 m stimmen, wäre auch zu überprüfen.

Die abweichenden Höhenmaße könnten auch etwas mit dem Gelände zu tun haben. Ist denn das Gelände rund um das Haus topfeben?

Fragen über Fragen...
Da das Ganze aber ohnehin schon beim Verwaltungsgericht ist, brauchen wir uns hier vermutlich keine großen Gedanken mehr machen. Vor dem VG gilt der Untersuchungsgrundsatz, die Richter müssen die Rechtslage zweifelsfrei klären. Sollte der Verdacht bestehen, dass sie falsch liegen, gibt es eine zweite Instanz.

Sollten die Bauvorlagen wirklich falsch sein, kann die Bauaufsichtsbehörde im Übrigen ein Bußgeldverfahren einleiten. Außerdem würde ich annehmen, dass sie die Rechtslage angesichts der Klage auch schon geprüft hat, denn sie muss ja gegenüber dem Gericht als Beklagter Stellung nehmen. Da hätten doch falsche Bauvorlagen auffallen müssen?

Zitat von de Bakel

Sollte er auf das Gespräch nicht eingehen, schriftlich darauf hinweisen.

damit wäre dann bei einem eventuellem Überbau auch jede Duldungspflicht des TE ausgeschlossen, da dann unbestreitbar Vorsatz oder grobe Fahrvlässigkeit vorliegt...

Zitat von Frau_Maier

Einmal soll der Neubau 12,20 hoch werden, auf einem anderen Schnitt ist er mit 12,60 eingetragen. Bei den Ansichten wurde auch getrickst. Mein Haus wurde höher gezeichnet der Neubau hat auf der Ansicht plötzlich nur noch eine Höhe von 11,80.

Hier wäre zu fragen warum der BT das macht.

Wäre ihm bei korrekter Darstellung die Genehmigung verwehrt worden?

Dass die Pläne schlecht sind (unpräzise, widerspüchlich) und bei Dir evtl. zu einem nicht gewünschten Schattenwurf führen ist erst einmal -so denke ich- zweitrangig. Wenn es aber um das Schließen einer Baulücke geht, so kann es Auflagen/ Festsetzungen geben, die zB festlegen, dass man sich an den anschließenden Gebäuden zu orientieren hat was Bauhöhe und Dachform anbelangt. Wenn er dann Euer haus höher trickst, wird es spätestens beim Bau auffallen. Ob die Behörden dann aber den Rückbau verfügen würde ich auch bezweifeln. Dann gibt es eine Strafe (Ordnungswidrigkeit) und gut ist.

Blöd natürlich (für den BT), wenn das im Vorfeld nun doch bemerkt wird....