Wärmebrückenzuschlag pauschal 0,1 W/m²K oder Ausführung nach DIN 4108 Beiblatt 2 mit 0,05 W/m²K

Als erstes: Ich arbeite nicht direkt damit, sondern wir lassen rechnen. Es gibt einige, die sich aufs Rechnen mit Wärmebrücken spezialisiert haben, weil es sehr aufwendig ist. Wir lassen meist entweder detailliert rechnen oder nehmen die 0,1W/(m²K) an.

Zitat von Marita2021

2. Was kann ich mir als Laie unter der DIN 4108 Beiblatt 2 vorstellen?

Da sind Beispiele als Details mit Bemaßungen drin. Wenn also die Details in den Beispielen drin sind und alles dazu passt (Maße etc.), dann kann der Ersteller tatsächlich die 0,05 annehmen. Aber nachdem Du eigentlich recht informiert wirkst ("Transmissionswärmeverluste", "thermisch getrennt" etc.), müsste Dr Ecosia Dir das auch schon erzählt haben.

Zitat von Marita2021

3. Kann man abschätzen in wie weit sich Werte der Transmissionswärmeverluste negativ verändern werden wenn mit 0,1 bzw. 0,005 W/m²K gerechnet wird? Sind wir im Bereich von z. B. weniger als 1 % Unterschied, mehr als 1 % etc.?

Kann ich nicht, siehe oben. Evtl. Alfons Fischer  J.B. oder KlausJ ?

Mal anders gefragt: Was ist denn das Problem?

Je nachdem darf man die Werte des Ausweises eh nicht zu hoch hängen.

Hab gerade mal im Forum geschaut, es geht wohl um den Kauf eines Hauses und den Energieausweis dazu. Wie alt ist das denn und was ist konkret Euer Problem?

Habt ihr den Eindruck, ihr seid übervorteilt worden? Zuviel gezahlt? Oder am Ausweis wurde getrickst? So liest sich das jedenfalls.

Der Unterschied zwischen 0,05 und 0,1 ist doch eher marginal.

Der deutlich erhöhte Rechenaufwand ist maximal in Grenzsituationen gerechtfertigt, wenn man es "hinrechnen" muss.

P.S.: Mal sehen, ob wir noch den tatsächlichen Hintergrund der beiden Fragen erfahren.

Würde (insbesondere im Vorfeld genannt) die Antworten deutlich erleichtern.

Zitat von de Bakel

Der Unterschied zwischen 0,05 und 0,1 ist doch eher marginal.

off topic: marginal eher nicht - bei flächen-u-werten um 0,15 bis 0,2 macht das schon was aus.

ausser in den zahlen sehe ich aber ein anderes thema: wbr decke-balkon, taupunkt ..

Fraglich ist, wie das Detail des Balkons tatsächlich ausschaut. Bei einem Bestandsbau dürfte nach meiner Erfahrung in den wenigsten Fällen ein Plan dafür da sein.

Und fraglich wäre auch: Selbst wenn dieses eine Detail nicht nach dem Katalog funktioniert - und man würde alle Wärmebrücken rechnen, ob nicht dann dich der Wert passen könnte.

Für mich persönlich ist das an dieser Stelle eine Rechnerei. Ich weiß R.B. anteilig etc. aber im Endeffekt werden solche rechnerischen Effekte durch den Verbraucher selbst stärker verändert.

Zitat von de Bakel

Der Unterschied zwischen 0,05 und 0,1 ist doch eher marginal.

Nein, in meinem Planungsalltag ist der Wert keinesfalls "marginal", sondern ein Wert von vielen, der auch passen muss. Wir brauchen diese "marginalen" 0,05 W/m²K mehr jedenfalls bei Effizienzhäusern öfter.

Zitat von de Bakel

Der deutlich erhöhte Rechenaufwand ist maximal in Grenzsituationen gerechtfertigt, wenn man es "hinrechnen" muss.

Der Rechenaufwand hält sich in - auch wieder in meinem Planungsalltag - überschaubaren Grenzen. Wenn einigermaßen mit Bewusstsein für Bauphysik und vernünftige Details geplant wird, ist der Gleichwertigkeitsnachweis zu DIN 4108 Beiblatt 2 mit keinem nennenswerter Rechenaufwand verbunden. In den letzten Projekten hatten wir für zwischen 14 und max. 20 Wärmebrücken die Gleichwertigkeit nachzuweisen. Die Zuordnung zur und der Abgleich mit Beiblatt 2 dauert bei einem Projekt der genannten Größenordnung keine 5 Minuten pro Detail und damit in der Summe etwa eine gute Stunde und Rechnen muss man dann ja nur unter bestimmten Umständen.

Insgesamt kommt es auf alle Punkte des Nachweises an. Deshalb sollte dieser auch als Ganzes von einer sachverständigen Person im Abgleich mit der Gesamtplanung (schwierig) und der Ausführung geprüft werden.

Aber der Aussage

Zitat von de Bakel

Mal sehen, ob wir noch den tatsächlichen Hintergrund der beiden Fragen erfahren.

Würde (insbesondere im Vorfeld genannt) die Antworten deutlich erleichtern.

möchte ich ausdrücklich zustimmen.

Nunja....etwas mehr Hintergrund zur ursprünglichen Frage wäre hilfreich um ne passende Antwort zu geben.

Der Wärmebrückenzuschlag wirkt sich natürlich auf die Energiebilanz des Hauses aus...

Aber wie stark er sich auswirkt hängt davon ab ob das Haus energetisch gut ist ( also Kfw 55 oder besser )

oder ob es sich um ein Altbau handelt

Bei einem älteren Haus spielt es keine (meistens) entscheidende Rolle ob nun mit 0.1 gerechnet wird oder mit was besserem

Den pauschalen Zuschlag von 0.1 kann man nehmen ohne weiteren Nachweis.

Will man weniger nehmen muss man das irgendwie nachweisen.

Entweder mit den schon erwähnten Beiblatt 2 oder eben durch gezielte Berechnung der Wärmebrücken

Die Berechnung der Wärmebrücke ist der 'beste' Weg aber auch der aufwendigste und damit teuerste Weg .

Es gilt wie so oft...you get what you pay

Skeptiker:

Dein Fall ist sozusagen optimal. Planung greift mit dem Energieberater zusammen und mit relativ wenig Aufwand sind dann die Wärmebrücken nachgewiesen.

Ich kenne das so gut wie gar nicht, bin aber auch extrem wenig im Neubau unterwegs.

KlausJ hat das schön kurz zusammengefasst: Kommt drauf an.

Oder anders: je besser ein Gebäude ist bzgl Wärmedämmung , desto stärker beeinflussen die Wärmebrücken den Wert.

Und man sollte nicht denken, ein Haus BJ 2005 beispielsweise sei so toll im Vergleich zu heute. Da gabs schon einige Anpassungen. Kunden sind oft ganz entsetzt, wenn sie den Energieausweis für Häuser BJ 2000 sehen. Der sieht auf den ersten Blick oft nicht ganz so prickelnd aus. Auf den ersten Blick - dann muss man schon wieder tiefer in die Materie einsteigen.

Zitat von Anda

Skeptiker:

Dein Fall ist sozusagen optimal. Planung greift mit dem Energieberater zusammen und mit relativ wenig Aufwand sind dann die Wärmebrücken nachgewiesen.

Ich kenne das so gut wie gar nicht, bin aber auch extrem wenig im Neubau unterwegs.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wie es im Neubau oder bei Modernisierungen anders gehen soll.

Der Wert bezieht sich auf das gesamte Gebäude und damit sämtliche Wärmebrücken. Pro Detail gibt es nach dem Beiblatt mehrere, teilweise bis zu ca. 10, mögliche zulässige Ausführungen.

Zitat von Marita2021

. Das Haus wurde 2002 gebaut. Nun wurde es Kern saniert (alle Fenster, Böden, Dach, Elektroleitungen, Rohre, ...) wurden entfernt und nochmal neu aufgebaut.

ein Haus das nach 18 jahren kernsaniert werden musste? Seltsam...

Zitat von Marita2021

Daher stellt sich uns die Frage ob man z. B. bei nicht entkoppelten Balkonen einfach diesen besseren Wert von 0,05 annehmen kann oder ob man nicht eher mit 0,1 rechnen sollte wie im ersten Energieausweis oder eben ganz genau wenn dafür die nötigen Unterlagen vorhanden sind.

Beiblatt 2 enthält 14 Beispiele bzw. Referenzwerte für Balkonplatten in unterschiedlicher Bauweise. Alle haben eine thermische Trennung.

M.E. ist damit der WB-Zuschlag von 0,1 anzusetzen, da die Anforderungen nach Bbl. 2 nicht erfüllt sind. Alternativ kann eine detaillierte WB-Berechnung für alle WB gemacht werden, was aber Aufwand bedeutet. Damit kommt man wahrscheinlich zu einem Zuschlag unter 0,1, bei einem Haus von 2002 möglicherweise auch unter 0,05.

Beim (durchschnittlich gut geplanten) Neubau sind WB-Zuschläge von näher an 0,0 als 0,05 zu erwarten.

Die reine Berechnung ändert übrigens am Gebäude gar nichts. Ein identisches Gebäude mit Ansatz 0,1 hat die gleichen Wärmeverluste wie ein detailliert berechnetes.

Also ein Haus aus 2002 zu sanieren ist schon etwas ungewöhnlich...aber egal wird Gründe haben

Zu den beiden Berechnungen kann man aus der Ferne nix sagen...müsste man sich genauer anschauen was da gemacht wurde

Wie schon von den Kollegen geschrieben gilt der WB Zuschlag für das ganze Haus ...man kann also nicht verschiedene Zuschläge mischen

Man kann aber durch gezielte Betrachtung bzw Berechnung einen weitaus besseren Wert als 0.1 erreichen und ansetzten

Aber unter dem Strich ändert das nix am Haus...nur an der Zahl auf dem Papier.

Übrigens...der Verkäufer muss euch ein kostenloses Gespräch mit einem Energieberater anbieten .... ist jetzt 'Gesetz' seit GEG Einführung

Vllt könnt ihr dann die Fragen besser klären

Zitat von Marita2021

(jedoch wissen wir sicher, dass die Balkone nicht entkoppelt sind),

Woher wisst ihr das?

Zitat von KlausJ

Übrigens...der Verkäufer muss euch ein kostenloses Gespräch mit einem Energieberater anbieten .... ist jetzt 'Gesetz' seit GEG Einführung

Vllt könnt ihr dann die Fragen besser klären

Kann ich so nicht im GEG lesen.

"[...] Im Falle des Verkaufs eines Wohngebäudes mit nicht mehr als zwei Wohnungen hat der Käufer nach Übergabe des Energieausweises ein informatorisches Beratungsgespräch zum Energieausweis mit einer nach § 88 zur Ausstellung von Energieausweisen berechtigten Person zu führen, wenn ein solches Beratungsgespräch als einzelne Leistung unentgeltlich angeboten wird."

§ 80 (4) GEG

Eine Verpflichtung des Verkäufers, dieses Beratungsgespräch anzubieten, finde ich nicht. Schon gar nicht kostenlos.

Hm...aber hat du doch zitiert genau den Absatz....

Zitat von KlausJ

der Verkäufer muss euch ein kostenloses Gespräch mit einem Energieberater anbieten

steht da nicht. Da steht nur, dass der Käufer sich, wenn es kostenlos möglich ist, beraten lassen muss.