Nicht identifizierbarer Mangel an Fenster & Türen - HILFE -

Sehr geehrtes Forum,

Ich habe mit einer Fertighausfirma Ende letzten Jahres ein Holzständerhaus gebaut und befinde mich mitten im Ausbau. Noch sind Gewerke (Sanitär und Elektro) im Haus. In Eigenleistung wird momentan gespachtelt – soweit so gut.

Nun sind mir vor einigen Wochen beim Abkleben schwarze Flecken an den unteren Fugen der bodentiefen Fenster aufgefallen, die bei dem Versuch sie zu reinigen lediglich schmieren und ihre Farbe zu Braun verändern. Kurios ist, dass diese Flecken wirklich nur an den fugen der bodentiefen Fenstern sind und das auch nur im EG – im gesamten OG ist keine Spur, auch nicht an den bodentiefen Fenstern. Vereinzelt sind diese Flecken auch an dem harten Kunststoff der Fenster wo sie sich ebenfalls nicht entfernen, sondern nur verschmieren lassen.

Meine Frage: Was kann das sein?

Das Netz sagt bei einer Suche immer Schimmel, aber das kann es nicht sein, da sich die Flecken nicht wie Schimmel verhalten, das Haus neu ist, wir auch während der Estrichaufheizphase immer 3 Mal gelüftet haben und das zeitlich nicht hin haut.

Die Flecken reagieren nicht auf Chlor, Schimmelentferner, Brennspiritus und industriellen Reiniger. Es schmiert nur.

Die Fertighausfirma – meiner Meinung nach ist das ein Mangel der behoben werden muss – meinte zuerst Schimmel und dann Flexstaub, obwohl niemand in der Nähe geflext hat. Vorbeigeschickt wurde noch niemand. Jetzt wurde uns gesagt, dass das unser Problem sei, weil die Firma nicht weiß wer der Verursacher ist.

Es kann doch nicht sein, dass dieses Problem nie vorher auftrat und niemand vorher dieses Problem hatte. Wir haben Bitumenspritzer oder u.U. Teer von der Bodenplattenfolie in Betracht gezogen, da ein Fleck auf der Rigips-wand, an welcher ein Stück Knauffolie von der Bodenplatte gelehnt hatte, ebenso bräunlich geschmiert hatte und nicht wegging.

Über jede Idee, die erklären könnte warum das NUR im EG der Fall ist und nur an den bodentiefen Fenstern, aber besonders für Input, der helfen könnte die Substanz zu bestimmen, wäre ich unendlich dankbar. So möchte ich nicht ins neue Haus einziehen.

Zur Info: Bisher wurde der Trockenbau, Sanitärbau inkl. FuBo-Heizung, Elektro-Erstinstallation, der Estricheinbau (Anhydritestrich) und die Spachtelarbeiten als BHL ausgeführt.

Vielen herzlichen Dank im Voraus!

LG,

Sirius

Zitat von SirSydom

da diese nur isoliert auf dem Fugendichtstoff auftreten, mah ich an die Spritzertheorie nicht glauben.

Ich würde da eher was organisches vermuten.

Lieber SirSydom,

Danke für die Antwort! Organisch = Schimmel? Wie wächst der so schnell, wenn man sich konsequent an das Lüften hält? Welches organische Material frisst sich so schnell ins Material und geht nicht mal von der harten Kunststoffoberfläche ab? Wieso ist das ausschließlich im EG der Fall aber nicht im OG, wo sich die Feuchte vom Estrichaufheizen maßgeblich verteilt hat?

Vielen lieben Dank!

Zitat von Skeptiker

Sind Estrich und / oder Nassputz bereits ein- / aufgebracht?

Lieber Skeptiker,

Ja, Estrich (Anhydrit) ist bereits verlegt. Nassputz nur Außen, Innen sind wir momentan am Spachteln.

Zitat von MiLeb

Ist die Abnahme schon erfolgt?

Lieber MiLeb,

Der Rohbau wurde abgenommen, sowie der Trockenbau und der Sani. Elektroabnahme und Endabnahme steht noch aus. Estrich wurde ausgeführt aber nicht abgenommen, d.h. nichts unterzeichnet oder dergleichen.

Zitat von Skeptiker

und trocknet jetzt? Ist der Anhydritestrich ein Heizestrich?

1. Wenn ja, läuft die Fussbodenheizung bereits?
2. Wenn ja, wurde regelmäßig gelüftet?
3. Waren die Fensterscheiben seit Einbau des Estrichs zeitweise beschlagen?
4. Wie hoch sind aktuell die Temperatur und die relative Feuchte der Raumluft?

Lieber Skeptiker,

Danke für die Fragen!

Der Anhydritestrich wurde am 26/27.02 eingebaut, lag dann 2 Wochen ohne Heizung (keine beschlagenen Scheiben; tgl. Lüftung) und wurde dann am 16.03. durch das Aufheizprogramm erhitzt.

1. Ja, seit 16.03: 21 Tage Aufheizprogramm mit 45 Grad max. Temperatur. Seitdem läuft die FBH durchgehend, aber reduziert.

2. Ja, seit 16.03, also dem Start des Aufheizprogramm, 3 Mal täglich (mehr ist nicht empfohlen und auch für die wenigsten machbar)

3. Ja, wir hatten Kondensat, mehrheitlich im OG, also an den Fenstern an denen keine Spur von den Flecken ist.

4. Aktuell ist die FBH bei 30 Grad, obwohl sie Abends bzw. Nachts automatisch herunterregelt.

Wie gesagt, glaube ich nicht an Schimmel oder dergleichen, da kein einziger Reiniger ansetzt, nach ein paar Tagen Heizprogramm kein Schimmel der Welt sich in Fugen bereits reingefressen hat und der Mangel an den Fenstern, die das meiste Kondensat hatten, nichts zu erkennen ist.

Vielen Dank für jede Idee

Zitat von Skeptiker

Damit könnte es zu einer erhöhten Kondensatbelastung der unteren Silikonfugen gekommen sein. Bei ausreichender Feuchte und passender Temperatur wird Silikon von Schimmelpilzen bewachsen, die dann als schwarze Flecken sichtbar werden. Bei Dir könnte dies der Fall sein.

1. Ob hier ein Bewuchs mit einem Pilz vorliegt ist keine Frage des Glaubens, sondern einer biologischen Analyse.
2. Auf Silikon wachsende Pilze lassen sich sehr oft nur schwer oder garnicht mit Reiniger entfernen. Das Myzel steckt sowieso tief im Innenren des Silikons.
3. (Schimmel-) Pilze können unter für sie optimalen Bedingungen innerhalb weniger Stunden (!) mit einem exponentiellen Wachstum beginnen und große Flächen besiedeln.
4. Sichtbare (schwarze) Flecken auf Oberflächen sind der letzte Schritt einer solchen Besiedlung, meist die reifen Sporen.
5. Da die Feuchtemenge, die Temperatur und die Zersetzbarkeit des Nährbodens passen müssen, kann der Bewuchs auch nur an besonders "günstig" gelegenen Fenstern auftreten, wo alle Bedingungen stimmen, an Flächen mit suboptimalen Bedingungen aber nicht. Für mich sieht es bei Dir ganz danach aus.

Der bei Dir momentan wesentliche Punkt ist aber:

Und parallel schon einmal eine biologische Analyse auf den Weg bringen!

Lieber Skeptiker,

Vielen Dank für den Input!

Die Fugen bestehen wohl aus Gummi/Kautschuk (EPDM). Inwiefern das einen Unterschied macht, kann ich nicht beurteilen.

1. Zu der biologischen Analyse: Mache ich das selbst mit einem Schnelltest aus dem Baumarkt oder muss da ein Gutachter her? Sollte ein Gutachter kommen müssen, stellt sich mir die Frage wer diesen denn schickt? Der BU, der sich jetzt schon querstellt, die Versicherung (habe eine Bauleistungsversicherung abgeschlossen) oder gar ich selbst?

2. Zu der Idee das es Schimmel ist: Was bedeutet dies nun für mich als Bauherr? Ich habe ein neues Fertighaus (Holzständer) für sehr viel Geld gebaut und mich immer an die (wenigen) Vorschriften gehalten, die mir als Laie zugetragen wurden. D.h. nachdem der Sani da war, wurde mir empfohlen das Haus min. 2 Mal jeden Tag mittels Stoßlüften zu belüften. Dies habe ich auf 3 erhöht (morgens, mittags, abends) und auch versucht dies nicht zu den Zeiten zu tun, an denen es regnet. Die Aufheizphase war nach 21 Tagen vorbei und wir hatten bereits nach 10 Tagen schon kein Kondensat mehr. Was ist jetzt die Konsequenz? Habe ich jetzt einfach für immer Schimmel im neuen Haus, dass nach allen Vorschriften gebaut wurde? Habe ich falsch gelüftet? Ist das passiert, weil der Estrich geheizt wurde und ist nun vorbei? Was muss nun passieren? Fugen wechseln? Das raubt mir zurzeit nicht nur den Schlaf, sondern auch die Freude auf das neue Haus.

3. Zu der Mangelanzeige: Der BU sagte zuerst es sei falsche Lüftung und dann Flexstaub und nun hat er sich der Sache ganz entzogen. Wer die Fenster sieht, erkennt, dass man die Rahmen öffnen kann und die Dichtungen auswechseln kann. Das wäre für den BU sicher kein Hexenwerk. Die Frage ist nur: Ist wirklich der BU in der Pflicht? Wen trifft überhaupt die Schuld, wenn richtig gelüftet wurde bzw. nach Vorschrift? Bspw. gab es keinen Bauleiter oder irgendeine Person des BU, der mir mitteilte, dass man die Luftfeuchte messen soll, etc. Ich bin Laie, blutiger Laie.

4. Zu den Flecken: Ich vertraue den Beiträgen, kann mir aber die unten beigefügten Flecken, die wirklich stark an die Fugenflecken erinnern, erklären. Das ist harter, beständiger Kunststoff und die gezeigten Flecken gehen partout nicht weg. Das muss ja dann mutierter Superschimmel sein, wenn er sich innerhalb von ein paar Tagen in resistenten Kunststoff frisst. Sowas habe ich ja in dem 100 Jahre alten Altbau, in dem ich jetzt wohne, nicht erlebt und da hatte ich auch schon Schimmel.

Vielen herzlichen Dank!

Zitat von SirSydom

allerdingsfrage ich mich, von welcher organischen Substanz dieser Pilz lebt, wenn es denn einer ist. vom Gummi selbst? Eher nicht, oder?

Das frage ich mich auch. Zumal ich nicht verstehe, wie sich der Schimmel so schnell einfressen kann. Es ist ja auch nicht so, dass ich nicht oder falsch gelüftet habe.

Zitat von R.B.

Nachdem die Stellen anscheinend bereits "gereinigt" wurden und nur noch die Farbveränderungen sichtbar sind, stelle ich mir einen Nachweis schwierig vor. Man müsste für die Probe eine Stelle finden wo noch keine Reinigung stattfand, und dann von diesem Testergebnis auf die anderen Stellen schließen.

Metallische Rückstände könnten die Farbe erklären, passen aber nicht zu den Bildern und der Verteilung der Flecken. Insbesondere die Verfärbung in der Ecke der Scheibe deutet eher in eine andere Richtung.

Schimmel wäre denkbar, es gibt ja auch roten und gelber Schimmel, die hätte ich an dieser Stelle aber eher nicht vermutet.

Die Entfernung der Flecken ist schwierig. Wenn "Reinigungs"mittel nicht ausreichen, dann werden Kunststoffoberflächen abgeschliffen und neu poliert. Das könnte man theoretisch selbst machen, würde ich aber nicht empfehlen. Der Dichtstoff ist mir nicht ganz klar, üblicherweise werden heutzutage Gummidichtungen eingesetzt, die könnte man hier austauschen.

Bevor man hier Hand anlegt muss aber erst einmal geklärt werden, wer dafür aufkommt (bzw. aufkommen muss). Reinigungsversuche die den Schaden nur noch verschlimmern sind nicht hilfreich, ich würde mich als Kunde hier aus der Schusslinie bringen.

Der Sockelbereich ist immer kritisch, da beim Lüften an diesen Stellen kaum ein Luftwechsel stattfindet. Gleichzeitig sind das üblicherweise die kältesten Oberflächen. Ob das zeitlich passt? Schimmel kann quasi "über Nacht" wachsen wenn die Bedingungen passen.

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Lieber R.B.,

Danke für deine Antwort!

Es wurden von den knapp 9 Fenstern, lediglich 4 versucht zu reinigen - es ist also noch ausreichend Material da.

Die Frage ist nun wirklich wer dafür geradestehen muss, da die Ursache noch nicht 100% determiniert wurde (Ist es Schimmel und wenn ja, wodurch wurde er hervorgerufen). Wie bereits gesagt bin ich Laie und kenne mich nicht aus. Wenn mir der Sani (Subunternehmen des BU) am Tag der Inbetriebnahme des Aufheizprogramms sagt, dass ich min. 2 Mal Stoßlüften soll, dann halte ich mich daran. Wenn mir jemand gesagt hätte, dass ich 5 Mal am Tag die Feuchtigkeit im Bereich der Bodenfugen messen sollte, weil die besonders anfällig sind und am besten noch 20 Bautrockner aufbaue, dann hätte ich das auch getan, es hat mir nun aber keiner gesagt. Die Frage ist nun wie ich nachweisen soll, dass ich 3 Mal gelüftet habe? Zumindest hätte ich gehofft, dass der BU mich etwas mehr unterstützt und zumindest mal den BL schickt.

Wichtig ist für mich jetzt aber die Frage, wie es nun weiter geht: Habe ich jetzt ein wertloses Schimmelhaus, dass jetzt erstmal saniert werden muss oder schiebe ich das auf den Estrich, ersetzte die Fugen (im Idealfall durch den BU) und entspanne ein wenig?

Vielen herzlichen Dank!