Wegerecht gerichtlich erzwingen

Zitat von sunday

... hat mir erzählt, dass ihn sein Nachbar gerichtlich dazu zwingen will ihm Wegerecht auf seinem Grundstück zu geben, damit er von außen an seinen Garten kommt. ... kann man so was tatsächlich erzwingen?

Ach ja, wir reden da nicht vom Hammer und Leiterschlagsrecht sondern wirklich alltägliche Dinge, wo der gute Nachbar keinen Bock hat durch sein eigenes Haus zu gehen.

Mir fallen für den Alltag nur zwei Möglichkeiten ein, in denen ein einforderbares Wegerecht bestehen könnte:

1. Hammerschlag- und Leiterrecht
2. Notwegerecht nach § 917 f. BGB

Punkt 1. trifft nach Deiner Beschreibung hier nicht zu.

Punkt 2. wäre denkbar, aber nur unter Einschränkungen, denn nach deutschem Baurecht ist ganz einheitlich die Bebauung von Grundstücken ohne gesicherten Zugang zur öffentlichen Erschließung praktisch nicht genehmigungsfähig, so dass meines Wissens ein echtes Notwegerecht nach § 917 BGB nur sehr selten gegeben ist. Wenn doch, dann ist die Inanspruchnahme dieses Rechts aber zu vergüten.

Wenn der Garten für den Nachbarn durch sein Haus erreichbar ist, warum sollte er dann Anspruch auf ein Wegerecht haben? Das kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen.

Was ist denn das für eine Situation, dass man zwar durchs eigene Haus den Garten erreichen kann, diesen aber lieber durch Nachbars Grundstück betritt? Ist die Grenze unmittelbar an der Hauskante und der Nachbar läuft ums Haus, also auf Nachbars Grundstück zum Garten? Ist das ein Reihenendhaus und der Nachbar hat ein normales EFH und deswegen diese Grenzziehung? Oder liegt seine Garage zwischen Haus und Grenze und er kommt deswegen nicht in seinen Garten (dann müsste er doch von der anderen Seite hin kommen)?

Hmmm...

Zeichne mal kurz auf Papier die Lage. Würde mich mal interessieren.

Sowas gibt's doch tausendfach. jedes Reihenmittelhaus, wenn an den Garten nicht ein öffentlicher Weg, sondern das nächste Grundstück grenzt.

Ja, aber dann muss man von der gegenüber liegenden Seite ran. Wenn man den Umweg auf sich nimmt...

Ein

Zitat von Frau Maier

Umweg

wird es wohl nicht sein, eher eine Abkürzung.

Zitat von Frau Maier

Ja, aber dann muss man von der gegenüber liegenden Seite ran. Wenn man den Umweg auf sich nimmt...

Ich kenne auch RH Siedlungen mit Rücken an Rücken.

Wegen all dieser Möglichkeiten will ich es eben verstehen und wissen wie die Lage ist.

Wir waren mit so einem Fall schonmal vor Gericht - der Gartenbesitzer wollte den Baukontolleur nicht durch seine Wohnung gehen lassen, damit er die Schwarzbauten in dessen Garten aufnehmen konnte. Von außen konnte man den Garten nicht betreten oder besichtigen. Wegen Unvereltzlichkeit der Wohnung mussten wir also erst eine entsprechende Anordnung erlassen, dann kam irgendwann das ganze Gericht zu Besuch und es latschten schließlich ca. 12 Personen durch die Wohnung in den Garten, um die dortigen Schwarzbauten zu besichtigen...

Heute gibts für sowas Drohnen. Aber da müssen sicher auch erst gerichtlich die Überflugrechte geklärt werden.

Zur Schwarzbautenentdeckung gibt es heute ja Drohnen!

Viele Gärten von Reihenhäusern haben Versorgungswege, aber wer will schon 20m³ Muttererde mit der Schubkarre über 150m auf einem Trampelpfad mit der Schubkarre schieben?

In Hamburg haben wir eine Wasserfallanlage aus Natursteinen gebaut. Durch den Marmorpalst durften wir nicht mit Material oder Werkzeug.

Da kam dann 1x/Woche der Telekran und hievte die Granitfindlinge und weiteres Material über das 20m hohe Dach.

Man könnte ja dem Nachbar ein eingeschränktes Wegerecht anbieten, so sagen wir mal werktags zwischen 08:00 Uhr und 20:00 Uhr, im Gegenzug für 500,- €/m² der für den Weg benötigten Grundstücksfläche.

Dann vielleicht noch begrenzt auf 5-10 Jahre? Kostenübernahme, Instandhaltungspflichten, usw.

Ob er dann noch seinen Weg eines Streits weiter verfolgt? Nach meiner Erfahrung ist der Geldbeutel das beste Druckmittel.

Zitat von sunday

Aber vermutlich wird’s dann noch mehr eskalieren.

Das lässt sich bei manchen Nachbarn leider nicht vermeiden, selbst wenn man still hält und zu allem Ja und Amen sagt. Die suchen und finden dann einen anderen Grund.

Deeskalation funktioniert nicht grenzenlos, so meine (sicherlich unmaßgebliche) Erfahrung. Irgendwann muss man sich durchringen und die Grenzen aufzeigen, sonst wird man nicht ernst genommen.

Das wird nie und niemals ein gerichtlich erwzungenes Wegerecht ergeben! Auf welcher Rechtsgrundlage?!

Zitat von R.B.

Das lässt sich bei manchen Nachbarn leider nicht vermeiden, selbst wenn man still hält und zu allem Ja und Amen sagt. Die suchen und finden dann einen anderen Grund.

Deeskalation funktioniert nicht grenzenlos, so meine (sicherlich unmaßgebliche) Erfahrung. Irgendwann muss man sich durchringen und die Grenzen aufzeigen, sonst wird man nicht ernst genommen.

Vollkommen richtig!

Mir ist es mittlerweile auch egal, ob es eskaliert - sicherlich nicht wegen jeder Kleinigkeit.

Man kann ein vermeintlich gutes nachbarschaftliches Verhältnis nicht immer nur dadurch aufrecht erhalten, indem man ständig nachgibt und alles mögliche schluckt. Und wenn dann bemerkt wird, dass man alles klaglos akzeptiert, kommt das nächste ganz bestimmt.

Gruß

Zitat von S.D.

Und wenn dann bemerkt wird, dass man alles klaglos akzeptiert, kommt das nächste ganz bestimmt.

Da kann ich nur beipflichten.

Mein Nachbar (fast 90) hat auch bei jeder Kleinigkeit rumgemotzt, Wasser hier, Zaun da, und ich war eher auf Apeasment. Aber das Maß war voll als er bei Bau meines Schuppens das LRA auf den Plan rief. Ich war safe, aber auch angepisst. (ich berichtete).

Meinen Unmut hab ich kund getan, und ihn dann auch aufgefordert seine 3m hohe Thuja-Hecke an der Grenze doch bitte auf 2m zurückzuschneiden. Das saß. Ich war dann kulant und mit Kappung der Spitzen auf ca 2,50 einverstanden.

Seitdem ist Ruhe.

Was im kalten Krieg funktionierte (Abschreckung durch gegenseitige Vernichtung) funktioniert auch in der Nachbarschaft.

Dein Nachbar könnte Pickerl drucken und für jede Überquerung seines Grundstückes ein solches verkaufen.