Kellerdecke für Carport - Richtiger Aufbau?

Zitat von Pommes01

wir haben eine Kellerdecke, welche gleichzeitig als Bodenplatte für unser Carport fungiert. Durch die Hanglage ist die Decke nach drei Seiten "offen". Als Bodenbelag hatten wir Pflaster geplant, welches sich bis zum Hauseingang links komplett durchzieht.

Als Aufbau wollte ich eigentlich erst Dachpappe verschweißen, darauf ein Kiesbett und dann Pflastern. An den offenen Seiten jeweils Traufbleche zur Wasserableitung. Zum Haus hin wurde bereits eine Blech Abdichtung angebracht.

Und wie bekommt man die Horizontalkräfte aus der Beschleunigung der Fahrzeuge sicher in die Decke abgeleitet? Übernimmt diese Aufgabe das Kiesbett?

Zitat von Pommes01

Aktuell sieht es aber wohl so aus, das Pflastersteine mit entsprechendem Aufbau (Tragschicht, Bettungsschicht, Pflaster) zu schwer wird und die Statik nicht mitspielt.

Da das ist schlecht, wundert mich allerdings bei der Proportion der Verkehrslast (3,0 kN / m²) zur Eigenlast des Pflasters (+ Bettung) etwas.

Zitat von Pommes01

Die Frage wäre, welchen sinnvollen Aufbau es gäbe? Gussasphalt?

Der ist dafür sehr gut geeignet, aber nicht ganz billig.

Zitat von Pommes01

Zementestrich mit Fliesen?

Im Außenbereich und in rutschfest? Würde ich vermeiden.

Anhand des Fotos

Zitat von Pommes01

bezweifle ich, dass die Abdichtung an der Hauswand und der Eingangstür noch weit genug hochgezogen werden kann. Wie soll denn der Carport auf dem Flachdach befestigt werden und vor allem wann?

Horizontalkräfte = horizontal wirkende Beschleunigungskräfte der Fahrzeuge bei Ankunft oder Abfahrt.

A propos: Ist die Kellerdecke eigentlich wärmegedämmt geplant?

Die 1,50 kN Eigenlast des Bodenaufbaus reichen für knappe 7 cm Zementestrich oder für 6,5 cm Gussasphalt. Letzteres könnte zusammen mit der Abdichtung vermutlich passen, ersteres schon ohne Deine Fliesen nicht. Damit scheidet ganz klar auch das Pflaster aus, welches kaum in 5 cm Stärke zu bekommen sein dürfte. Das hat wohl bei der Prüfung der Lastannahmen irgendjemand übersehen?

Wenn der Statiker den mit Pflaster geplanten Bodenaufbau gekannt hätte, könnte man ihn bzw. seine Planerhaftpflicht das Problem lösen lassen. Sonst wird es jetzt sehr eng von der Materialauswahl, denn Gußasphalt ist deutlich teurer als Zementestrich. Außerdem lässt sich mit ihm vielleicht auch das Horizontallastproblem lösen ...

Ach: Die Gefälleausbildung > 2 % nicht vergessen ...

Zitat von Pommes01

Es wurde die ganze Zeit mit einer Garage geplant und auch genehmigt. Aus Kostengründen schwenken wir aber auf das Carport um. Aus meiner Laienhaften Vorstellung spare ich mir doch auch ordentlich Gewicht gegenüber der Garage oder?

Bei den Eigenlasten der aufgehenden Wände schon, bei der Decke der Werkstatt selbst nicht.

Zitat von Pommes01

Mit welchen Preisen muss ich denn bei Gussasphalt ungefähr rechnen?

60 € / m² gegenüber 15 - 20 € / m² für Zementestrich (aktuelle Angebote in B, als Größenordnung absetzbar) bitte beachten, dass ggf. noch Trennlagen, Anker, Fugenverfüllung, Oberflächenbearbeitung hinzukommen können und am Ende auch 80 oder 100 € / m2 fällig werden können.

Zitat von Pommes01

Könnte ich die Höhe des Estrichs nicht einfach reduzieren?

Natürlich kannst Du das aber: Zementestrich bricht bzw. reißt wenn er zu dünn einbaut und dann belastet wird. Für die Stärke des Estrich kommt es auf den genauen Aufbau und die aufzunehmenden Verkehrslasten an - auch die horizontalen, also Beschleunigungskräfte (egal ob positive oder negative).

Gussasphalt wird bei 4 cm liegen, darauf könntest Du theoretisch auch noch Fliesen legen, aber wofür?

Zitat von Pommes01

Ich habe leider keinen (kostenlosen) Einblick in die jeweilige DIN.

Den hat niemand online. Allerdings liegen bestimmte Normen in wissenschaftliche-technischen Bibliotheken zur kostenlosen Einsicht aus - jedenfalls außerhalb von Pandemien.

Zitat von Pommes01

Auf Anhieb hab ich in einem anderen Forum eine ähnliche Frage gefunden, allerdings schon 10 Jahre alt.

Achtung genau diese DIN wurde in den vergangenen Jahren geändert, meiner Erinnerung nach sogar genau in diesem Punkt, aber ich schaue da auch nicht täglich hinein.

In meiner 24. Auflage der roten Ausgabe der Schneider-Bautabellen von 2020 verweist in Tafel 3.23a auf die DIN EN 1991-1-1/ ... und gibt die q_k für leichte Fahrzeuge (Gesamtlast < 30 kN) mit 3,0 kN an. Insofern passt da für mich alles.

Zitat von Pommes01

In der Statik stehen Expositionsklassen für Außenbauteile XF1, XC3 und XC4.

Die haben nichts mit den Lastannahmen zu tun. Allerdings kommt mir die XC4 komisch vor. Wäre tatsächlich so gebaut worden, könnte durch XC4 möglicherweise die Notwendigkeit einer Abdichtung entfallen. Das müsste man einmal genauer anschauen. Was sagen der Statiker oder sonstige Planer dazu?

Zitat von Pommes01

Der Statiker hat gestern noch mal eine Mail verfasst und die 150kg/m² als Belag bestätigt. Das Pflaster scheidet somit ziemlich aus.

Stand jetzt gäbe es also Gussasphalt und Zementestrich mit Fliesen.

Trenn Dich doch 'mal innerlich von den Fliesen! Die bringen nur Rutschmöglichkeiten ins Spiel und nach dem übernächsten Frost eine Sanierung - meiner Meinung nach. Außerdem ist das Problem der Beschleunigungskräfte immer noch nicht gelöst. Das könnte mit dem Gussasphalt gelöst sein - muss man sich 'mal genauer anschauen. Was sagt der Statiker dazu?

Zitat von Pommes01

Den Statiker habe ich noch nicht kontaktiert. Ehrlich gesagt tu ich mir da auch schwer als Laie aufgrund eines "Internet Hinweis" ihn quasi anzusprechen.

Den Hinweis hat Dir nicht das Internet gegeben, sondern ausgewachsene Bauingenieure und Architekten mit entsprechender Kammermitgliedschaft. Du musst ja nicht sagen, wo Du sie kennengelernt hast. Irgendwie anstössig ist eine Information von Fachleuten, die man über ein Forum kennengelernt hat keineswegs, auch wenn manche Menschen den Eindruck vermitteln wollen. Andere Menschen lernen über solche Medien ihre (Ehe-) Partner kennen ...

Zitat von Pommes01

Ich hab jetzt auch Pflastersteine gefunden für ca. 130kg/m² mit einer Stärke von 6cm. Wenn man diese in zb. in Mörtelbett setzt?

Auch auf die Gefahr hin zu langweilen:

Zitat von Skeptiker

Horizontalkräfte = horizontal wirkende Beschleunigungskräfte der Fahrzeuge bei Ankunft oder Abfahrt.

... werden weiterhin ignoriert. Soll eine wenige Zentimeter dicke lose aufliegende Mörtelschicht die aufnehmen?

Zitat von Pommes01

Wenn man die von Saibot angesprochene Verkehrslast Reseve von 0,5 berücksichtigen könnte, gäbe es ja hier vielleicht auch mehr Spielräume?

Ich sehe da keine Reserve, aber habe vielleicht irgendetwas nicht oder falsch verstanden. 0,5 kN/m² entsprechen gerade einmal einem Zementestrich in einer Schichtstärke von rd. 2 cm. Dabei hast Du selbst wenn es diesen Spielraum geben sollte, gerade 'mal 2 cm Estrich / Verlegemörtel gewonnen - ganz abgesehen von der Frage, welchen Sinn der dort hätte.

Du scheinst weiterhin in der falschen Richtung unterwegs zu sein ...

dein architekt und dein tragwerksplaner sind dafür zuständig - die sollten das lösen können. kostet halt.

dabei würde ich nicht nur auf ausreichende tragfähigkeit (begrenzung des zusätzlichen gewichts), sondern auch auf dauerhaftigkeit (geeignete abdichtung) achten.

Zitat von Pommes01

Ich denke, ich werde dann mal eine Gussasphalt Firma suchen und kontaktieren

Ich sehe erstmal nicht, dass das bereits errichtete Kellerdach für Horizontallasten aus beschleunigenden Fahrzeugen ausgelegt ist, bin hier aber als Architekt auf fremdem Terrain unterwegs. Ich frage mich inzwischen aber immer stärker, ob nicht die Absturzkante auf der freien Seite der Werkstatt gegen Anprall und vor allem Absturz von Fahrzeugen gesichert werden sollte oder sogar müsste, auch wenn Dich das offensichtlich nicht sonderlich zum interessieren scheint.

Zitat von Pommes01

Nur weil man es nicht thematisiert interessiert es einen nicht?

Das beständiges Nichteingehen auf einen mehrfach wiederholten ernsthaften Hinweis legt dies nahe.

Zitat von Pommes01

Es werden Bodenbarrieren installiert, eine Absturzsicherung oder ähnliches ist nicht vorgeschrieben.

In der bay. Garagenverordnung finde ich dafür tatsächlich keine Vorgabe. Im Saarland hingegen müssen Rampen umwehrt und so ausgebildet werden, dass sie einem Fahrzeuganprall stand halten - interessant. Ich habe innerhalb von Mittel- und Großgaragen bisher immer an freien Kanten eine Absturzsicherung aus StB vorgesehen (h > 0,5 m), weil ich es mir schwer vorstellen kann, wie man bspw. im 2. UG ein Fahrzeug aus dem 3. UG birgt, welches mit Schwung durch die MW-Wand im 2. UG gefahren wurde. Aber gut, darüber kann man offensichtlich unterschiedlich denken.

Zitat von Skeptiker

In der bay. Garagenverordnung finde ich dafür tatsächlich keine Vorgabe.

Dennoch gilt auch in By, dass bauliche Anlagen verkehrssicher sein müssen - im Zweifel gilt der Auffangtatbestand in Art. 3 BayBO.

Zitat von Rose24

Dennoch gilt auch in By, dass bauliche Anlagen verkehrssicher sein müssen - im Zweifel gilt der Auffangtatbestand in Art. 3 BayBO.

Und die abstrakte Verkehrssicherungspflicht aus § 823 BGB besteht auch ganz ohne BauO, sogar in Bayern.