Komplettrenovierung Bad und Gästetoilette

Zum vertraglichen Hickhack mit dem "Ichkannalles"-Meister sage ich jetzt nichts. Dazu liegen zu wenig Informationen vor.

Die Toilettensituation ließe sich vermutlich mit einem Raumspar-WC entschärfen. Damit können bis zu 10cm Tiefe eingespart werden.

Ich habe den Eindruck, hier wurde an der grafischen Planung gespart. Schade!

Ein Anspruch auf funktionale Mindesteigenschaften dürfte dennoch bestehen, aber welche sind das? Was wurde vertraglich vereinbart? Es könnte sich beim Mehraufwand für das Möbel in Sonderanfertigung um Kosten handeln, die auch bei vorlaufender Planung sowieso angefallen wären. Diese wären dann vom Besteller zu tragen.

Zitat von Felida

Es ist ein Innungsfachbetrieb, der seit 15 J. besteht.

Daran habe ich keinen Zweifel.

Zitat von Felida

Wirbt damit, dass er seine Sanitärarbeiten mit Fliesenleger, Elektriker, Maurer und Trockenbauer koordiniert und man nur einen direkten Ansprechpartner hat. Hat auch 3D-Planungssoftware und was mir bei Vetragsabschluss gezeigt wurde, sah eigentlich ok aus.

Mit solchen Betrieben habe ich bei der reinen Badezimmersanierung auch öfter zu - eigentlich eine gute Lösung. "BAD-GU" nenne ich die. Für "GÜ" fehlt ihnen allerdings meistens die Planung - die auch von den vermittelnden Fliesen- oder Sanitär(groß)händlern nicht angeboten wird. Manchmal klappt es trotzdem, oft nicht. Wir planen deshalb auch dann immer selber und haben dann dafür zu kämpfen, dass unsere (funktionierende Planung) auch tatsächlich umgesetzt wird.

Was hilft das jetzt? Leider nichts! Deshalb:

Zitat von Skeptiker

Ein Anspruch auf funktionale Mindesteigenschaften dürfte dennoch bestehen, aber welche sind das? Was wurde vertraglich vereinbart?

Zitat von Felida

Hat auch 3D-Planungssoftware

Und da war die fehlende Kniefreiheit auf dem WC nicht zu sehen?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

3D-Badplanung ist optische Wow-Effekte geeignet - für mehr nicht

Aha? Kannst Du das etwas genauer erläutern?

Natürlich lassen sich aus 3D-Modellen auch bemaßte Ausführungspläne erstellen. Vielleicht solltest Du Dein CAD-Programm, Deine Nutzung oder auch nur Dein Wissen einmal aktualisieren? Willkommen im 21. Jahrhundert!

Zitat von Felida

Letzte Woche erhielt ich die Rechnung, welche ca 2000€ über dem vereinbarten Preis lag, mit sofortiger Fälligkeit.

Fangen wir mal damit an.

2.000 mehr ist viel, wenn sich das Angebot auf 15.000 belief. 2.000 ist wenig, wenn es sich um einen 100.000-Euro-Auftrag handelte. Wir müsste also wiessen um welchen groben Umfang wir hier sprechen.

Viel finde ich es dennoch, denn...

Zitat von Felida

der Waschtischunterschrank in der Gästetoilette nicht angebracht

...diese Bauteile sind aus meiner persönlichen Erfahrung immer recht teuer und dieser wurde ja wohl nicht geliefert/ montiert, dürfte also auf der Rechnung kaum auftauchen.

Zitat von Felida

Ein normal oder großgewachsener Mensch muss in unbequemer Weise schräg auf dem WC Platz nehmen, um sein Geschäft zu erledigen. Das war vor der "Renovierung" definitiv nicht so.

Wenn eine Renovierung tatsächlich zu einer Verschlechterung führt, so ist das Ergebnis m.E. nicht zu akzeptieren.

Dem mag der AN entgegnen, dass es nicht anders ginge (--> zB Spülkasten vs. Druckspülung; mehr Platzbedarf), hätte dann aber darüber aufklären müssen. Der Alles-Könner hat hier mE Planungsleistungen erbracht, die zu einem nicht zufriedenstellenden Ergebnis geführt haben (Hinweis: Handwerksbetriebe führen idR Planungsleistungen anderer (zB Architekten) aus. Bieten sie ein Rundumssorglos - Paket an, so dürfte ihnen auch die Planung obliegen.

Das Ganze scheint aber in jedem Falle im Ergebnis nicht in Ordnung zu sein.

Was tun?

Mangelanzeigen an den Alles-Könner und Bezahlen des unstrittigen Betrages (fürs Bad, das ja wohl in Ordnung zu sein scheint). Zudem solltest Du einen Einbehalt machen, der maximal dem doppelten der Leistung entspricht (Also, wenn das WC usw. 3.000 gekostet hat, dann 6.000 einbehalten). Wobei es ohne nähere Infos natürlich schwer abzuschätzen ist was man alles abändern muss um zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen.

Gibt es ein Foto vom Ort des Geschehens?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Natürlich lassen sich aus/in Zeichnungen, die Grundlage für 3D Bildchen sind, auch Maße eintragen. Danke für den Belehrungsversuch, ich brauche (zumindest in der Hinsicht) kein Update. Die Realität ist aber, dass in 99,999 (Periode) % aller Fälle diese nicht mit dargestellt werden. Weil der Kunde (Laie) nur verwirrt würde und sie auch nicht will.

Ich verstehe Deine Aufregung nicht:

Zuerst wird ein 3D-MOdell gebaut und mit dem Bauherrn abgestimmt. Wenn dieses dann gefällt werden daraus bemalte Ausführungspläne generiert und danach kann sinnvoll gebaut werden. Und Kunden / Bauherrn verstehen regelmäßig nach DIN im Drei-Tafel-Verfahren erstellte Pläne ihrer Sanitärräume nicht ansatzweise, egal ob diese vermaßt sind. Insofern kann ich nichts negatives an 3D-Darstellungen für den Endkunden finden. Ich möchte sie für mich und meine Bauherrn nicht mehr missen, aber jeder kann ja arbeiten wie er mag.

Nein, eine Planung ist nicht schlechter, weil sie auch in einem unbemaßten 3D-Plan dargestellt ist. Aber natürlich ist ein 3D-Plan allein noch keine ausreichende Ausführungsplanung.

Machen wir uns doch bitte nichts vor: Kaum ein Bauherr ist bereit für die Renovierung eines Klos einen Architekten zu beauftragen. Und: Kaum ein Architekt möchte mit der Renovierung eines WCs beauftragt werden....

Ein WC planerisch maßstäblich korrekt darzustellen ist auch kein Rockes-Science. Und selbst wenn man nicht in der Lage ist einen einigermaßen geraden Strich höchstselbst zeichnen zu können, so wäre es möglicherweise schon ausreichend gewesen zu erkennen (!), dass sich auf Grund anderer Einbauteile (Spülkasten) einige Dinge an Raum und Platz ändern. Das zu erkennen sollte einem selbst nur mittelprächtig begabten Alles-Könner schon auffallen.

Letztendlich wiederhole ich mich hier mal eben:

Zitat von Thomas B

Wenn eine Renovierung tatsächlich zu einer Verschlechterung führt, so ist das Ergebnis m.E. nicht zu akzeptieren.

Wenn ein Kunde ein WC renoviert, so steht ihm der Sinn zumeist nach einer Verbesserung. Hier aber scheint sich tatsächlich eine Verschlechterung ergeben zu haben. Das kann niemals Sinn und Zweck einer zeit- u. kostenaufwendigen Sanierung/ Renovierung sein. Egal ob es nun 3D-Pläne gibt oder vermaßte Zeichnungen oder was weiß ich.

Es geht darum, dass ein schon immer enges WC nun noch enger, ja zu eng, ist.

Und dies hätte erkannt werden müssen. Vom Planenden. Vom Beratenden. Vom Ausführenden.

Der von Dir zitierte Satz ist quasi die Einleitung zu meinen Ausführungen. Hinweis, dass man dafür wirklich keinen A. benötigt. Aber eben doch Jemanden, der das Auszuführende versteht, die Konsequenzen abschätzen kann, der diese vermitteln kann.

Drehen wir uns also nicht weiter um uns selbst und was ein Plan leisten kann, sondern darum was der Ausführend-Planende geleistet hat.

Und das Ergebnis scheint (!) mangelhaft.

Scheint, weil wir die Örtlichkeit natürlich nicht kennen.

Zitat von Thomas B

Und das Ergebnis scheint (!) mangelhaft.

Scheint, weil wir die Örtlichkeit natürlich nicht kennen.

... und auch hier wieder nicht die genaue Beauftragung!

Was für den Laien aber auch immer schwierig ist!

Woher soll er denn wissen, wie und dass man besser genau beauftragt?

Derjenige hat den all-in-Typ vertraut. Und ehrlich: Wenn man den ganzen Tag seit zig Jahren nichts anderes macht als sowas, sollte man es schon können.

So sehe ich aus den Schilderungen hier vor allem einen guten Verkäufer.

Ich würde das gar nicht verkomplizieren. Die Lage scheint (!) eindeutig: Leistung des AN hat das Ziel (eine Verbesserung, wenigstens aber keine Verschlechterung!) nicht erreicht. Es aus meiner Sicht somit mangelhaft.

Der AN möchte nun Geld (hat Rechnung geschickt). Der AG (TE) ist also in der komfortablen Situation, dass der AN etwas von ihm möchte: Geld. Seine Motivation hier eine alltagstaugliche Situation (wieder)herzustellen sollte also groß sein.