Schwimmbad: Innenliegende Dampfsperre und zusätzliche Wärmedämmung?

Ich hatte vor kurzem mit so einem Schwimmbad zu tun. Da wurde auch innen mit alukaschierter Dämmung gearbeitet. Diese muss sehr sorgfältig abgedichtet werden, damit sich auf der Rückseite nichts niederschlagen kann. Ich habe leider keine Bilder der Anschlüsse gemacht. Auf dieser Dämmung wurde dann eine Holzverkleidung verlegt. Alles sehr edel ausgeführt. Da diese Dämmung aber relativ dünn ist, dient sie eher damit sich kein Niederschlag auf den Wänden bildet (weil die sind immer kühler) und dem Wohlfühlklima im Bad, weniger der allgemeinen Wärmedämmung. Eine Wärmedämmung außen sollte schon auch sein.

Zitat von Kunkrab

Wir planen (neben dem ebenfalls in Planung befindlichen EFH) ein eigenständiges Schwimmbad (Außenmaße L16m x B5.5m x H 4m) , das bis auf eine Lichtkuppel/-band im Wesentlichen im Erdreich liegt (WeißeWanne/WU). ... Die Schwimmbadbauer "empfehlen dringend" den Einbau einer innenliegenden abgedichteten und alukaschierten Wärmedämmung. ... Gründe: angenehme Oberflächentemperatur, Schutz der Wandkonstruktion durch Wasserdampf, geringerer Energieverbrauch. Dichtung und Dämmung sind bauseitig zu erbringen (nicht von den Schwimmbadbauern).

Die bauplanenden Architekten sind unsicher, Gründe: Taupunktverschiebung, erschwerte End-Austrocknung des WU-Betons bei beidseitiger Abdichtung, Funktion der WU-Selbstheilung bei Mikrorissen gehemmt, Kosten/Nutzen.

Die Zweifel der Kollegen teile ich vollständig.

Zitat von Kunkrab

Wir (2x Physiker) versuchen zu verstehen, ob es sich bei der Innendämmung um eine bauphysikalisch notwendige Ausstattung handelt, oder eher ein Fall von "machen wir immer so, schützt uns vor Gewährleistungsfällen, ...) oder gar, "ist bauphysikalisch bedenklich, besser nicht" handelt.

Gute Frage, die würde ich mir so auch stellen!

Zitat von Kunkrab

Annahmen: Innentemperatur 30°C, 60% rel. Luftfeuchtigkeit, Außen, Erdreich: 5°C, 100% LF. Wanddicken und Stärke der Außenisolierung nach Bauplanung, Wahl und Details der Außenisolierung (zu Simulationszwecken) hoffentlich angemessen. Innenisolierung nach Beschreibung des Anbieters.

Temperatur- und Luftfeuchtigkeitsverlauf mit Innendämmung

Temperatur- und Luftfeuchtigkeitsverlauf ohne Innendämmung

Zu erkennen ist die Taupunktsverschiebung in die äußere Dämmungsebene. Die Oberflächentemperatur liegt mit Isolierung um 0.2K höher aber mit 29.4°C weit vom Taupunkt von 22°C entfernt.

Die Kerntemperatur der Betonwand liegt mit Isolierung bei 23°C, ohne bei 28°C. Ich denke, man kann annehmen, dass die "angenehmere Oberflächentemperatur" durch die "elastischere" Temperatur-Reaktion der Oberfläche erzeugt wird.

... vielleicht gibt es hier schonmal ein paar Meinungen.

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Erstmal werde ich laut nachdenken, dann meinen und bitte um Verständnis!

Vorweg: Rein (fach-) sprachlich sollte in der Bauphysik zwischen "Abdichtung" und "Wärmedämmung" unterschieden werden. Isolierungen spielt meines Wissens wohl in der Elektrotechnik eine Rolle, im Hochbau nicht.

Zur Modellbetrachtung habe ich einige Anmerkungen und Fragen, bevor ich im Detail darauf eingehe:

1. Richtig ausgeführte WU-Bauteile sind dauerhaft wasserdampfdiffusionsdicht, wie erst aus einigen wissenschaftlichen Arbeiten aus den 2010er Jahren sicher bekannt ist. (Achtung: Ältere Veröffentlichungen sehen das noch nicht so!) Sie trocknen allerdings typischerweise auf der trockenen Seite nur auf einer Tiefe von ca. 7 cm bis zur Ausgleichsfeuchte aus - wenn man sie lässt. Dies dauert aber über Jahre. Und in dieser Zeit tritt auf dieser Seite oberflächlich der Wasserdampf aus.
2. Schaumglas ist ein hoch druckfester, nicht brennbarer und Wasserdampfdichter Dämmstoff - wenn es vollflächig in Heißbitumen verklebt ("eingeschwommen") ist.
3. Eine um 0,2 K höhere Oberflächentemperatur halte ich für ohne Messgerät vom Menschen nicht wahrnehmbar und damit irrelevant.
4. Eine Alufolie als Dampfsperre auf der warmen Seite der Wand macht alle Taupunktverschiebungen dahinter auf der kalten Seite relativ egal.
5. Welche Bedeutung haben Taupunktverschiebungen in einen wasserdampfdichten Bauteil?
6. Welche Bedeutung haben Temperaturschwankungen bei einer thermischen Masse von einigen Dutzend Tonnen Wasser und vielleicht hundert Tonnen Stahlbeton?
7. Wurde das Schaumglas als hier mit Absicht in Kenntnis seiner bauphysikalischen Eigenschaften gewählt?
8. Welche dieser Eigenschaften werden hier wirklich benötigt?
9. Reicht hier kein erheblich günstigeres XPS oder gar EPS aus?

Ich als Architekt bin gespannt, was die erfahrenen Bauphysiker wie Alfons Fischer dazu schreiben.

Ein Erfahrungsbericht von meiner Seite:

Mir ist dieses Thema immer wieder im Zusammenhang mit Schwimmbädern begegnet. Es wurde mit viel "Angst machen" versucht, ein solches System zu verkaufen.

Als ich in eine fachliche Diskussion einsteigen wollte und ich mir erklären lassen wollte, an welcher Stelle es warum zu einer Auffeuchtung oder gar Kondensatbildung kommt, hat man sich regelmäßig von Seiten der Gegenargumentation nicht darauf einlassen wollen. Der Bitte nach physikalischen Erklärungen wurde häufig entweder mit Stammtischargumenten entgegnet oder fachlich falsch argumentiert. Oder gar nicht.

Und als ich dann mich noch erdreistet habe, zu fragen, wie in den vergangenen Jahrzehnten in Massen gebaute Schwimmbäder ohne eine solche innere sperrende Dampfsperre funktionierten, teilweise in Holzbauweise, hat man gerne mit der Haftungskelle geschwungen: "Na, wenn Sie die Haftung für das Weglassen übernehmen, können wir es auch ohne ausführen"

Es gibt gute Gründe, bei manchen Anwendungsfällen auf eine solche Innendämmung zu gehen. Zum Beispiel im Dampfbad mit feuchtegesättigter Luft. Oder falls es tatsächlich zu deutlich instationären Raumklimaverhältnissen kommt. Aber sonst ist m.E. eine Außendämmung in den meisten Fällen einer Innendämmung vorzuziehen.

Zitat von Kunkrab

Ich jage gerne auch einen alternativen Wandaufbau durch den Ubakus und bitte um entsprechende Vorschläge.

Nimm für die außenliegende Dämmung XPS und lass die innenliegende Dämmung erstmal komplett weg.

Vom Bauherrn beauftragte Bauphysiker sind Alltag. Eine Detailhaftung ist unüblich. Natürlich haften Fachplaner für ihre Fachberatung in vollem Umfang, Planer für ihre Planung und Bauleitung auch.

Würdet Ihr denn (Ihr seid ja Physiker) die Haftung für den von Euch gerechneten Aufbau übernehmen, auf Grundlage der Euch bekannten Randbedingungen?

Wenn Ihr nur unter der Maßgabe der Haftungsübernahme nach einem Kollegen sucht, wird dieser vermutlich abwinken. Das kommt möglicherweise nicht gut an. Sowas passt besser in einen Gesamtauftrag.

Zitat von Kunkrab

jagt mir als Laien keinen bauphysikalischen Schreck ein: Oberflächentemperatur Innenseite: 29.3°C, keinerlei Probleme mit Temperatur/Taupunkt.

ja, das muss aber auch im Bereich von Wärmebrücken noch funktionieren. Und es sollte keine nennenswert instationären Randbedingungen geben.

Zitat von Kunkrab

Ich nehme an, eine ausreichend dimensionierte Klima-/Lüftungsanlage mit Temperaturführung in Bezug zur Wassertemperatur sowie eine wohlüberlegte Luftführung sorgen für genügend stationäre Bedingungen an den Wandoberflächen

das kann man untersuchen lassen. ob man dabei vereinfacht stationäre bedingungen braucht? ich würde die 3 oder 4 bauteile instationär rechnen lassen. dann siehst du, ob mit/ohne klimakonditionierung wasser an den fenstern runterläuft oder in die etwaige innendämmung (sofern nicht schaumglas) eindringt. von 100% dichtigkeit der alutapete würde ich nicht ausgehen, eine dampfsperre ist, durch erfahrungen/forschungen im holzbau angestossen, schon lange nicht mehr ardt.

planerisch kann man eine dampfsperre schon bringen, wenn man hoffen darf, dass die haftung für unvermeidliche ausführungsfehler allein beim ausführenden liegt. wenn das aber als boomerang zurückkommt (bspw via bedenkenanmeldung), ist man auch viel weiter...

in der ausführung sollte man sich gut überlegen, ob man eine dampfsperre baut, weil dadurch uu zusätzliche risiken eingebaut werden.

eine konstruktion wird durch eine dampfsperre keineswegs zwingend sicherer.

wie sieht eigentlich das abdichtungskonzept aus? nur wu? welcher entwurfsgrundsatz (müsste mit dem AG abgestimmt sein)? wird das wasser im becken gechlort?

Zitat von Kunkrab

Vielleicht gibt es ja einschlägige Literatur?

Eine moegliche Anlaufstelle waere die KOK-Bäderrichtlinie,

KOK-Richtlinien - baederportal.com

wird m.w. im Schwimmbadbau als Standardwerk verwendet.