Schallverbreitung von Wohnung zu Wohnung

Darf ich mir die Situation so vorstellen?

Handelt es sich um einen Plattenbau? Gibt es zwischen den Wohnungen vielleicht einen Versorgungsschacht?

Der Schallweg muss sich irgendwie per Gehör lokalisieren lassen

Zitat von toscbe

so sagte es mir der Hausmeister - hat er in der Wohnung außer einem Bett und TV an der Wand nichts in dem Zimmer

Das sagt also der schwatzhafte Hausmeister. Vielleicht sollte ihn mal jemand daran erinnern, dass er eine Vertrauensstellung hat? Weißt Du, was er alles über Dich erzählt?

Zitat von toscbe

wie durch diese Badtür ein Rollstuhl passen soll (dafür ist die Tür zu eng).

Vielleicht haben die Handwerker ja die Tür breiter gemacht und die Schwelle ausgebaut?

Zitat von toscbe

redet er nicht mit mir seit ich nur noch gegen seine Außenwand schlage wenn es wieder zu laut ist

Das würde ich dann auch nicht mehr tun, mit Dir reden.

Also grenzen die Bäder aneinander und die Störung besteht nur in Deinem Bad?

Ob der gemeinsame (?) Lüftungsschacht ursächlich ist, müsstest Du besser als wir feststellen können.

Wenn wir mal von Plattenbau ausgehen (der Westen hat dafür gern andere Namen benutzt, um sich nicht mit der "Zone" gemeinzumachen, könnte es sein, das bei den Bauarbeiten die Deckenanschlussfuge des Störers beschädigt wurde. Wenn dann noch Deine Bodenanschlussfuge defekt ist, habt Ihr einen guten Telefoniekanal über die Diagonale. Das müsstest Du aber selbst viel besser als wir orten können.

Dein und sein Etagennachbar hören nichts?

Dann hättest Du besser geschrieben, dass Deine Kästchen keine Zimmer sondern Wohnungen sind.

Solchen Unsinn, Bäder an fremde Wohnzimmer zu bauen, hat man m.W. im industriellen Wohnungsbau im Osten nicht gemacht.

Meine Frage, ob eventuell zwischen der Nachbarwohnung und Deiner ein Versorgungsschacht liegt, hast Du noch nicht beantwortet.

Deine Frage nach der Überprüfbarkeit einer defekten Fuge kann ich nur wiederholend beantworten: Ja das kann man, und zwar mit den Ohren. Man könnte auch einen Rauchtest machen, aber dazu ist die Mitwirkung des Störers erforderlich.

Mit dem Begriff "Störer" ist übrigens keinerlei Schuldzuweisung verbunden. Ob er zu laut ist, können wir mit den dürftigen Angaben nicht beurteilen.

Das ist auch ohne Hausverwaltung rauszukriegen, indem Du mal bei Deinem Nachbarn klingelst. Ich hoffe, der macht Dir noch auf.

Zitat von toscbe

der ist aber im Flur,

In Deinem oder dem der Nachbarwohnung?

Untersuch doch einfach mal den kompletten Verlauf der Wohnungstrennwand.

Zitat von toscbe

Die Wohnungen sind alle gleich aufgebaut vom Grundriss

Uff, nicht ganz einfach, die Kommunikation mit Dir. Dein Untermieter stört ja nicht. Wichtig wäre die Nachbarwohnung, weil ja der Störer direkt unter dem Nachbarn wohnt.

Wenn ich aber davon ausgehen darf, dass die Wohnungen nicht gespiegelt gegeneinander liegen, was üblich wäre, sondern genauso, wie Du auf der Skizze dargestellt hast, liegt vermutlich der Abluftschacht direkt an der Wohnungstrennwand und somit an Deiner Wohnzimmerwand. Aber ohne, dass Du die Quelle genau lokalisierst, kommen wir nicht weiter.

Übrigens ist Deine Wohnung plötzlich von der 10. in die 15. Etage aufgestiegen?

Zitat von ThomasMD

Übrigens ist Deine Wohnung plötzlich von der 10. in die 15. Etage aufgestiegen?

Ist die des anderen Herrn vom 9. OG ins 14. OG mitgekommen?

Egal, in Westberlin gab es mehrere Plattenwerke und zahlreiche, insbesondere "Hochhäuser" (> ca. 6 Geschosse) wurden bis in die 1990er Jahre als sog. Schottenkonstruktionen mit tragenden Querwänden konstruiert, teilweise eben aus industriell hergestellten Stahlbetonplatten. Gerade bei solch kleinen Einheiten kenne ich auch eher Rücken an Rücken liegende Einheiten, aber da wurde auch oft experimentiert. Wenn der Grundriss einigermaßen proportional dargestellt ist, siehe das nach einem typischen Vertreter der Schottenbauweise aus. (Wenn ich per Konversation die Adresse bekomme, kann ich mir das gerne einmal ansehen. Manchmal ist es von außen offensichtlich, manchmal nicht. Das würde die Sache jedenfalls weiter eingrenzen. Meine Bewertung poste ich dann hier ohne Nennung der Adresse.)

Damals wurde die Bauakustik meistens stiefmütterlich behandelt und an Trittschalldämmung und Estrich gespart. Schächte laufen im Bereich von Kleinwohnungen pro Wohnungsreihe, maximal pro zwei Reihen senkrecht durch.

Ich habe selbst einmal kurz in W-Berlin in sowas gewohnt. Ich wusste immer ganz genau, was bei meinen Nachbarn los war, akustisch wie olfaktorisch, rund um die Uhr. Manchmal wollte ich es eigentlich garnicht so genau wissen. Da lag nicht an den Nachbarn, sondern an der unsäglichen Baukonstruktion. Manche Nachbarn waren aber auch einfach nur leise, praktisch geruchlos, haben nie zuhause gegessen, kein Fernsehen geschaut, keine Musik gehört oder waren asexuell.

Generell halte ich es für eher unwahrscheinlich, dass durch Baumaßnahmen der Schallschutz verschlechtert wurde. Im übrigen gehe ich in einem Mietobjekt davon aus, dass eher die Hausverwaltung bzw. der Eigentümer der Ansprechpartner des TS ist, als der andere Mieter. Ich halte es nach meinen inzwischen auch theoretisch untermauerten Erfahrungen für relativ wahrscheinlich, dass dem anderen Mieter nichts vorzuhalten ist. Seine Wohnung muss auch ohne jedes Möbel so funktionieren, dass die Nachbarn nicht gestört werden. Das ist eine Sache des Vermieters. Eine sparsame Möblierung und ein Verzicht auf einen Teppich sind dem Mieter nicht vorzuwerfen, auch wenn diese die Raumakustik und die Bauakustik sicher nicht besser machen.

P.S. Der Hausmeister gehört über die Hausverwaltung für diese unglaubliche Indiskretion abgemahnt. Darüber, was in Wohnungen passiert, oder welche Möbel es dort gibt, Dritten gegenüber konkret zu reden, geht garnicht. Der Mann hat seine Rolle nicht ansatzweise verstanden!

Zitat von toscbe

Hallo Skeptiker,

wie gesagt höre ich von meinen "direkten" Nachbarn garnichts... Mal Hundegebell oder Kindergeschrei... Normalen Nachbarschaftslärm eben... Aber dass ich jemanden über Stunden Reden und Husten höre und sagen kann, ob sich Mann oder Frau in der Wohnung befindet oder ich hören kann, wenn eine Glasflasche auf dem Parkettboden umfliegt oder in der Dusche "rumgerutscht" wird... ist nur in der Wohnung des "Störers" so...

Das bestreite ich alles nicht. Ich sage lediglich, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit das Problem nicht durch den anderen Mieter zu verantworten ist, sondern durch den Vermieter. Dein Vermieter ist Dein Ansprechpartner! Akustische Wahrnehmung ist subjektiv und darüber hinaus auch psychisch beeinflusst. Wenn man sich an einem bestimmten Geräusch festgehört hat, nimmt man es stärker (= lauter) wahr als andere.

Gegen die akustische Wahrnehmung umfallender Flaschen ist definitiv kein Kraut gewachsen.

(Noch einmal das Angebot: Wenn Du mir per Konversation die genaue Adresse schickst, sehe ich mir das Haus gerne einmal per Luftbild von außen an.)

Nach einer Außenbesichtigung halte ich es für so gut wie sicher, dass die Stränge / Schächte jeweils wohnungsweise senkrecht durch das Haus verlaufen und keine Querverbindung zwischen benachbarten Wohnungen bilden. Das Haus ist auch sehr wahrscheinlich ein Schottenbau. Ob die Platten vorgefertigt, oder örtlich gegossen wurden, ist für die akustische Bewertung gleichgültig.

Wenn der (Körper-) Schall einmal in der tragenden Stahlbetonkonstruktion ist, läuft er ziemlich weit durch sie hindurch, zwanzig oder dreißig Meter sind da nichts.

Insofern sehe ich all meine vorherigen Vermutungen bis hierher bestätigt und bekräftige diese noch einmal. Auch das Baualter und der Eigentümer, der oft Objekte mit bautechnischen Schwierigkeiten aus dieser Zeit kauft und dann "aufzuwerten" versucht, sprechen dafür.

Zitat von toscbe

Also kommt der Lärm sehr wahrscheinlich auch nicht durch die Schächte/Stränge, richtig?

Ja, das ist nahezu ausgeschlossen. Verbindlich lässt sich das aber nur nach einer örtlichen Besichtigung sagen.

Ein Gebäude hat so gebaut zu sein, dass durch übliche Nutzung einer Wohnung keine Beeinträchtigung anderer Räume auftritt. Es gibt keine aus dem BGB oder üblichen Mietverträgen sich ergebende Verpflichtung von Mieterinnen, bei üblicher Nutzung ihre Wohnungen schallschluckend einzurichten. (Wenn der Kühlschrank nicht kühlt, liegt es nicht am Streichfett im Butterfach!) Dein Vertrags- und Ansprechpartner ist der Vermieter. Ihm solltest Du regelmäßig gegen die Wand donnern!

Ich schreibe dies ausdrücklich als juristischer Laie. Geh im Zweifel zum Mieterverein bzw. hier in B zur Mietergemeinschaft in die Rechtsberatung!

Zitat von toscbe

Wenn der "Störer" nun aber doch baulich etwas verändert hat in seiner Wohnung, dass diesen Schall verstärkt (was ich ja nicht weiß...)?

Auch dann ist der Mieter nicht Dein Ansprechpartner. Oder hast Du einen Vertrag mit ihm?

Zitat von toscbe

Es geht mir auch nicht darum, dem "Störer" Ärger zu machen... Ich möchte nur einigermaßen nachvollziehen, warum ich diese Geräusche höre und aus anderen Wohnungen höre ich nichts...

Neben einer größeren menschlichen Sympathie könnte, wie bereits angedeutet, eine Rolle spielen, dass in deren Räumen absorbierende Oberflächen wie Teppiche, schwere Vorhänge oder offene Bücherregale vorhanden sind, welche diese Räume signifikant bedämpfen. Der geringere Luftschall wird dann natürlich auch weniger in die tragenden Bauteile aufgenommen und durch diese weitergeleitet. Es gibt aber keinen Anspruch an andere Mieter, ihre Wohnung in Dir genehmer Weise einzurichten. Dieser Anspruch würde im Übrigen dann ja auch gegen Dich entstehen.

Zitat von toscbe

Wenn der "Störer" nun aber doch baulich etwas verändert hat in seiner Wohnung, dass diesen Schall verstärkt (was ich ja nicht weiß...)?

Ich halte es aus bauakustischem Wissen und persönlicher Erfahrung für sehr gut möglich und wahrscheinlich, dass allein aufgrund der ungünstigen Raumakustik die Nutzungsgeräusche dieses Nachbarn stärker zu hören sind.

Dein Ansprechpartner zur Problemlösung ist aber immer Dein Vermieter. Nur mit ihm hast Du ein Vertragsverhältnis. Und er muss sich darum kümmern, was seine Mieter am Haus verändern. Bauliche Veränderungen an Mietsachen bedürfen der Zustimmung des Vermieters. Aber auch ohne jede Veränderung ist das Phänomen rein aus dem Bestand erklärbar!

Für den Hausmeister ist es natürlich einfacher, Deinen Ärger auf den Nachbarn zu lenken, weil er sich dann nicht mit der nicht mehr zeitgemäßen Bauakustik des Hauses beschäftigen muss, von der er offensichtlich nichts versteht.

Dein Ansprechpartner zur Problemlösung ist Dein Vermieter!

Zitat von toscbe

Das habe ich auch nicht behauptet, dass der Mieter mein Ansprechpartner ist.

Indirekt schon, in dem Du ihn erst verbal, dann durch Schläge gegen seine Wand, "angesprochen" und aufgefordert hast, sein Verhalten Deinen Wünschen anzupassen.

Zitat von toscbe

Das habe ich auch nicht behauptet, dass der Mieter mein Ansprechpartner ist.

Doch, hast Du. Zumindest war das so zu verstehen.