Baumangel Fertigteildecke?

Bitte unter Beachtung dieser Hinweise weitere Fotos machen und einstellen. Ein Übersichtsbild wäre eine sinnvolle Ergänzung.

Um welches Deckensystem geht es genau? (Systemanbieter, Systemname)

Zitat von Fuchsli

... naja, wir müßten ja morgen eine Entscheidung treffen.

Dann sollte man die Kontrolle vielleicht einen Tag eher machen lassen. Gibt es keine Bewehrungsabnahme durch eine Tragwerksplanerin oder eine Tragwerksplaner oder durch anderen eigenen Sachverstand? Die sollen genau sowas erkennen. Immerhin ist es warm genug zum Betonieren in den nächsten Tagen ...

Das Fett - wenn es denn welches ist - hat dort in dieser Menge jedenfalls nichts zu suchen.

Dein Deckensystem kenne ich nicht. Anhand der Verlegeanleitung kann ich nicht erkennen, was dort nach Systemstatik / - Zulassung eigentlich passieren soll. Am Auflager in Spannrichtung der Decke sind Querkräfte aufzunehmen. Da ist eine vertikal verlaufende Trennschicht sicherlich nicht so sinnvoll. Aber das Foto zeigt das Auflager quer zu Spannrichtung. Ich bin kein Statiker ...

Zitat von Fuchsli

Unsere Idee wäre die Fettschicht mit einem Gasbrenner abzubrennen, natürlich vorsichtig, um den Beton nicht zu beschädigen.

Die Idee erscheint mir spontan wenig sinnvoll: Fett wird beim Erhitzen flüssig und zieht in aufnahmefähige Untergründe dann noch besser ein als fest. Davon wird die Gesamtsituation eher schlechter als besser. Beton ist ein vergleichsweise guter Wärmeleiter. Eine starke punktuelle Erhitzung relativ frischen Stahlbetons führt also zur Erwärmung des gesamten Betonstein der Umgebung und so möglicherweise auch zur Verdampfung noch eingeschlossenen Wassers und damit möglicherweise relativ schnell zu kleinen oder größeren Rissen oder Absprengungen. Das kann ins Auge gehen - auch im Wortsinne. Auch hierzu gilt: Frag einen Statiker oder Betontechnologen.

Aus meiner Bauleitererfahrung ( ist schon ein Weilchen her, die Kollegen mögen mich korrigieren):

Es ist nie gut, unter Zeitdruck Entscheidungen zu fällen, vor allem dann, wenn man ein schlechtes Bauchgefühl hat. Ich habe aus Erfahrung gelernt, einen Schritt zurück zu treten und Luft zu holen und in Ruhe Entscheidungen zu treffen.

Was käme denn auf Dich zu, wenn Du den Beton stoppen würdest und das ganze von einer Fachperson kontrollieren lassen würdest?

Welche Kosten? Welche Folgen für den Bauablauf?

Was wäre das Problem, falls tatsächlich an der Stelle etwas ist, das dort nichts zu suchen hat und ihr würdet frisch fröhlich weiter machen?

PS: Die Idee mit dem Gasbrenner halte ich auch nicht für gut. Das bin ich ganz bei Skeptiker

PPS: Heute ist es etwas heller. Kannst Du mal aus größerer Entfernung ein Bild machen?

Wichtigster Schritt:

Das mit dem Fett ausführlich dokumentieren, viele, gute Fotos, an denen auch das Ausmaß feststellbar ist (nicht etwas nur punktuell).

Ggf. Proben entnehmen und aufbewahren ! Zeugen !

Zweiter Schritt:

Den Auftragnehmer der die Decke erstellt nachweisbar (!) und so frühzeitig wie möglich über den (vermeintlichen) Mangel informieren.:

Fax+Email+Anrufen

Falls der AN trotzdem betonieren will, bleibt es deine Entscheidung ob du es stopst oder nicht. Dein Statiker hat dir den wichtigsten Hinweis dazu schon gegeben.

Ich persönlich würde auch versuchen am Montag morgen einen Ingenieur von Dennert ans Rohr zu bekommen. VIelleicht kann der plausibel erklären warum das da ist und warum es nichts macht oder warum es eben erforderlich ist, dass es gestoppt wird. Evtl. hilft es dir in deiner Entscheidung.

Vorraus: Ich bin weder Statiker noch Architekt. Aber auf dem Bild sieht das für mich so aus, als wären die Rillen in Spannrichtung, sprich, die Lasten der Decke werden im wesentlichen in die Wänder bei den "Löchern" eingeleitet. Das könnte bedeuten, dass da wo die Fettschicht ist, gar keine großen Lasten auf diese Verbindung wirken. Weiterhin werden solche "anbetonierten" Teile ja über die Anschlussbewehrung verbunden, nicht über eine "Klebewirkung" des Betons.

Aber nochmal: Ich bin nicht vom Fach und mein Wissen darüber ist rudimentär.

Zitat von MiLeb

Ich vermute, dass Fett wird als Trennmittel gebraucht

Ja...und nein.

Fett kenne ich beim Beton durch eine dünne Schicht Schalöl. Das war's dann aber auch schon.

Dicke Fettpfropfen schaden dem Beton sicherlich nicht (nützen natürlich auch nichts), könnten aber später für Ungemach sorgen. Wenn nämlich die Decke gestrichen/ tapeziert wird. Fettflecken an der Decke, die zudem immer wiederkehren würden, sind da natürlich erst einmal unschön! Allerdings scheinen Fettanlagerungen eher im Innenbereich der Decke zu sein (mag mich da aber täuschen), so dass nicht unbedingt mit einem unterseitigen austreten zurechnen sein muss. Meines Wissens kommt in diese gerillten Fugen dann noch ein Vergussbeton um die Platten aneinanderzukleben (sozusagen). Da ist Fett natürlich nicht gut.

Grundsätzlich finde ich diese Decken ohnehin nicht das nonplusultra. Klar...werden fertig verlegt, geht schneller, freitragend (Spannbeton), jedoch mit viel Hohlräumen (Schalldämmung ist schlechter)...naja...mag beim EFH nicht so das große Thema sein.

Was tun? Ich würde dem Verantwortlichen (Lieferant?) den Mangel anzeigen; schriftlich, mit Fotos und eine Stellungnahme einfordern. Was will man schon mehr machen? Oder einfach, weil terminlich nötig, Augen zu und durch? Eher nicht.

Zitat von MiLeb

Ich vermute, dass Fett wird als Trennmittel gebraucht, ist also immer dort

das ist wie früher bei radio eriwan: theoretisch ja, praktisch nein.

ich weiss nicht, was da passiert ist, aber wenn wir mal mit hohlkörper(spann)betondecken zu tun hatten, waren das keine butterbrote.

als trennmittel (um beton und schalung nach dem aushärten des betons besser voneinander lösen zu können) kenne ich nur "ölige" sprühprodukte. wie es da in der herstell/verarbeitungskette zu solchen erscheinungen kommen kann, soll der hersteller erklären - wird er auch zeitnah machen.

btw, die fotos sind, um das nochmal klar zu sagen, wenig hilfreich. wenn überall (ist doch nach verlegung garnicht mehr feststellbar?) butterbrote liegen, würde ich ein paar stunden für belastbare fotos und notizen/skizzen einkalkulieren.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Eigentlich ist es schon 5 nach 12

genau. ich hab ja manchmal viel phantasie - aber momentan und bis zum frühling kann ich mir nicht vorstellen, wer auf den letzten drücker luft oder lust hat, um das zu dokumentieren oder zu reparieren.

nebenbei:

der richtige ansprechpartner dürfte die baufirma sein. die hat die platten nach handelsrecht abgenommen und steht jetzt dafür gerade.

trotzdem würde ich mich (auch) an den hersteller wenden.

Zitat von mls

der richtige ansprechpartner dürfte die baufirma sein.

Weiß nicht....möglicherweise hat der TE selber bestellt. Wie ich darauf komme? Nun....

Zitat von Fuchsli

wir haben heute unsere Deckenrandschalung aufgebaut

und

Zitat von Fuchsli

Am 19 Januar ist der Stelltermin für unser Fertigteilhaus, welches oben drauf kommt.

Ist doch nicht so selten, dass das Fundament (hier Keller) bauseits zu stellen ist.

Ob da eine Rohbaufirma für die Decke (!) involviert war? Weiß nicht....

hatte ich auch gelesen, ist aber nicht relevant - der zug ist abgefahren, so oder so.

jetzt nacharbeiten, egal wie oder durch wen, bedeutet erheblichen aufwand.

worin der aufwand (nur bezogen auf die "fettentfernung") besteht, würde ich

beim hersteller erfragen.

Zitat von mls

bedeutet erheblichen aufwand.

Was wäre die Alternative? Vergußbeton einfach reinlaufen lassen?

Zitat von mls

worin der aufwand (nur bezogen auf die "fettentfernung") besteht, würde ich

beim hersteller erfragen.

Ja,...könnte ein durchaus häufiger vorkommendes Problem sein. Dann sollte der Hersteller wissen was zu tun ist und könnte dies dann auch mitteilen.

Vielleicht es es aber auch gar kein Fett und muss so sein...naja...darf so sein?!

Zitat von Skeptiker

Das Fett - wenn es denn welches ist - hat dort in dieser Menge jedenfalls nichts zu suchen.

Zitat von Thomas B

Vielleicht es es aber auch gar kein Fett und muss so sein...naja...darf so sein?!

Wir kommen nicht wirklich weiter ...