EPDM oder 2 Bitumenbahnen für Flachdachterasse

Wird das Bauwerk von einem GU oder einem GÜ (also inkl. Planungsauftrag) errichtet?

Was sagt die Planung und was sagt das Auftragsleistungsverzeichnis dazu?

(Ganz allgemein kann man auch eine gute, abgestimmte, fachlich richtige und vollständige Planung in der Ausführung in Sekunden kaputtmachen, wenn man spontan und ohne die vollständige Kontrolle aller Konsequenzen naheliegend erscheinende Änderungen vornimmt. Ich treffe solche Entscheidungen schon seit Jahren nie auf der Baustelle sondern immer nur am Schreibtisch nach erneuter Prüfung und Rücksprache mit den zuständigen Mitarbeitern oder Fachplanern. Sonst geht ganz schnell viel mehr kaputt, als man gespart oder verbessert hat.)

Meines Wissens ist die MAK für Oxidationsbitumen aktuell auf der selben Stufe bewertet wie der Schleif- und Sägestaub von einheimischen Nadelhölzern wie bspw. das typische Konstruktionsholz von der einheimischen Fischt. Diese Konzentration tritt aber nur bei der Verarbeitung bei Temperaturen über 80°C auf. Ich will das Material nicht harmloser machen, als es ist oder schönreden, aber mir fällt kein übliches Abdichtungsmaterial für Flachdächer ein, das nicht irgendwo im Herstellungsprozess oder der Verarbeitung gesundheitskritisch wäre - und sei es beim Verbrennen.

Zuerst würde die WPC-Dielen durch ein haltbares und bevorzugt natürliches Material ersetzen. ( Anda danke für den Hinweis, hatte ich schon wieder vergessen!)

Ihr wollt WPC? Plaste?

Zitat von Waldhaus

Geschmackssache

Naturstein

Ich hab Folie. Ehrlich? War mein erstes Flachdach, hab ich dem Dachdecker vertraut.

Zitat von Waldhaus

GU/GÜ übernimmt die Planung.

In welcher Phase ist das Objekt (Planung, Rohbau läuft / abgeschlossen, Ausbau läuft ...) ? Ich nehme an, der Vertrag ist schon lange unterschrieben? Liegt eine vollständige Ausführungsplanung einschließlich Detail vor?

Zitat von Waldhaus

Der Statiker sagte mir, dass er mit 150 kg je qm rechnet für den Belag der Flachdachterasse. Ist da nicht Naturstein nicht zu schwer?

Das sind gute 5 cm Natur- oder Betonwerkstein und damit bei Verarbeitung auf leichten Stelzfüssen vermutlich ausreichend.

PS: Der Statiker kann ja auch mit mehr rechnen...

Aber WPC? Ich hab das mal in einer KiTa verbaut. Da war es genau das richtige (keine Splitter, Stein war an der Stelle nicht gewollt) Muss man anschauen, wie es jetzt nach 7 Jahren aussieht und wie die zufrieden sind.

Aber im eigenen Haus würde ich auf Naturstein setzen.

Zitat von Waldhaus

Meine Frau legt mir gerade Antwort des GU/GÜ vor. Die Architektin sagt, dass wir keine Entwässerungsrinnen benötigen würden, wenn wir die WPC-Dielen nicht auf Austrittshöhe haben wollten. ... Das liest sich, als ob man bei dem Aufbau gar keine Entwässerungsrinne bräuchte. Nur sofern die WPC-Dielen oder Naturstein o.ä. auf Höhe des Fensteraustritts liegt.

Das ist richtig. Die Rinne ist dann nicht erforderlich, wenn die Abdichtung 15 cm über die Laufebene hochgezogen ist. Darüber käme dann noch der Fensterrahmen. Das macht dann eine zu überschreitende "Stufe" mit einer Höhe von innseitig gemessen meist mind. 20 cm, eher 25 cm über Fertigfußboden. Diesen Teil der Alternative hat man Dir anscheinend vorenthalten. Diese Stufe löst bei durchschnittlichen Bauherrn normalerweise keine Begeisterung aus, siehe:

So schaut das bei uns aus. Wir brauchten die Rinne.

Evtl. hätte man die Stufe mit dem Schiefer tiefer machen können. So ist es exakt Laibungstiefe ( was natürlich optisch viel schöner ist, aber weniger bequem zum Betreten)

Wie schon geschrieben, ich kenne so ein Detail dann als Holzpodest, also nicht nur 15-20 cm tief, sondern 50+

Schränkt Stellmöglichkeiten ein, hat aber auch Charme.

Zitat von Anda

Wie schon geschrieben, ich kenne so ein Detail dann als Holzpodest, also nicht nur 15-20 cm tief, sondern 50+ Schränkt Stellmöglichkeiten ein, hat aber auch Charme.

Habe ich auch schon gemacht, sah ganz gut aus. In einem Fall haben wir auch noch Konvektoren darunter versteckt und entsprechend Löcher hineingeschnitten / - gefräst.

Aber das war eigentlich kein Austritt und wie schon geschrieben: Im selbst genutzten Wohnraum wollte das bisher noch keiner meiner Bauherrn.

Zitat von Waldhaus

A) Kann mir das dann der Dachdecker (Entwässerungsrinne) und vermutlich Gala-Bauer für Natursteinbelag anschließend noch herstellen, wenn ich auf as Paket des GU/GÜ verzichte?

Höhe Bodenbelag außen und Innen, Fensterrahmen, Abdichtung, Rinne, Entwässerung etc. müssen alle aufeinander abgestimmt sein, entweder so oder so.

Das zu klären ist Ausführungsplanung - im Abstimmung mit dem Bauherrn. Das macht man nicht am Sonntagnachmittag im Forum. Wie ich schon schrieb:

Zitat von Skeptiker

(Ganz allgemein kann man auch eine gute, abgestimmte, fachlich richtige und vollständige Planung in der Ausführung in Sekunden kaputtmachen, wenn man spontan und ohne die vollständige Kontrolle aller Konsequenzen naheliegend erscheinende Änderungen vornimmt. Ich treffe solche Entscheidungen schon seit Jahren nie auf der Baustelle sondern immer nur am Schreibtisch nach erneuter Prüfung und Rücksprache mit den zuständigen Mitarbeitern oder Fachplanern. Sonst geht ganz schnell viel mehr kaputt, als man gespart oder verbessert hat.)

Zitat von Waldhaus

B) Oder muss man dann den Aufbau anders machen (z.B. härter Dämmung, welche für höheres Gewicht ausgelegt ist)

nein, das muss man nicht, aber das gesamte Paket aller Leistungen muss einfach vollständig aufeinander abgestimmt und durchgeplant sein, s.o.

Zitat von Waldhaus

Wir wollen am liebsten ebenerdig reingehen (so wie auf dem Foto von Anda).

Dann braucht ihr eine Rinne (und noch ein paar mehr Dinge, die ihr aber nicht sehen werdet).

Zitat von Waldhaus

Die Stufe innen ist für uns kein Problem bzw. anders nicht darstellbar.

Egal ob Rinne außen oder nicht: Es gibt immer eine Stufe, aber die ist mit Rinne außen um 15 cm niedriger. Es gibt in den beiden dieser eher technisch einfachen Varianten keine Lösung ohne jede innenseitige Stufe. Ein Verzicht auf die Stufe innen ist grundsätzlich auch möglich, erfordert aber mehr Hirnschmalz und konstruktiven Aufwand und wird deshalb nur von sehr engagierten Kollegen oder Bauherrn mit sehr hohem ästhetisch oder funktionalen Anspruch realisiert. Das mag vielleicht ja 'mal jemand anders erklären?

Zitat von Skeptiker

Meines Wissens ist die MAK für Oxidationsbitumen aktuell auf der selben Stufe bewertet wie der Schleif- und Sägestaub von einheimischen Nadelhölzern wie bspw. das typische Konstruktionsholz von der einheimischen Fischt.

Und in welchen Bitumenbahnen ist diese Oxidationsbitumen noch enthalten? Sorry aber das Netz ist halt auch mit viel schwachsinnigem Zeug voll. In deinem verleinkten Bericht ist dazu auch die Erklärung "krebsverdächtig" also kann man hier nur sagen, dass die Angst unbegründet ist.

Zitat von Waldhaus

a) Ist es nicht üblich, dass man Entwässerungsrinnen bei einer solchen Konstruktion hat (vermutlich sieht es einfach viel besser aus, wenn es auf Austrittshöhe liegt)?

Üblich ist irrelevant. Es zählt was nach a.R.d.T zu liefern ist. bei Unterschreitung der 15cm = Rinne. Bei ebenerdigen Austritt = Sonderkonstruktion. Letzteres ist kein fromer Wunsch sondern eine durch mind. 3 Menschen zuplanenden Angelegnheit. (DD, FB, Archi) An die Tür wird neben der Verriegelung auch erhöhte Entwässerungsanforderungen gestellt, da reichen die Falzentwässerung nicht mehr aus. Der Abdichtungsanschluss muss lückenlos und handwerklich herstellbar sein usw. Kann man bekommen, zahlt in der Regel dafür jedoch auch.

Zitat von Waldhaus

b) Wofür sind die Entwässerungsrinnen primär - ich gehe davon aus, damit kein Wasser unten ins Fenster eindringt .ä. (wir haben unten einen Fensterrahmen)?

Drainrinnen sind dafür da, die notwendige Offenporigkeit (mind. 70%) des Belages vor der Tür sicherzustellen. Hier gibt es grundsätzlich 3 Klassen W1-W3 je nach anforderungsprofil dieser ist - also der Faktor wie sehr dieser Punkt beregnet wird - ist zu entscheiden wie die Rinne auszuführen ist. Das geht von "frei entwässernd" bis zu "direkt zur Hauptentwässerung". Damit soll verhindert werden, dass Schneeschmelze oder Schlagregen/Wind die möglichkeit haben Wassermengen über den Fensterfalz in den Innenraum zu lassen.

Zitat von Waldhaus

c) Welches Gewerk kann mir die Entwässerungsrinnen setzen (.. Dachdecker.. ? ) ?

Da es im wesentlichen zum Abdichtungskonzept gehört sollte der DD dies eigentlich tun oder zumindestens Derjenige der den Belag verlegt muss entsprechend eingewiesen werden. Klassisches Gewerkschnittstellen-Problem. Deshalb sollte Belag + Abdichtung von einem Betrieb kommen.

Zitat von Waldhaus

d) Welches Gewerk legt mir die Natursteinplatten auf Stelzen?

Stelzlager kann funktionieren, bis jetzt habe ich da nur schlechte Erfahrungen gemacht. Sollte jeder DD Betrieb können. Wir sind wieder zu Mörtelsäckchen oder Splittbett übergegangen. Wenn Stelzlager dann lieber mit einer Alu-UK und entsprechenden Verbindern für die Platten.

Zitat von Waldhaus

e) Scheint der Betrag von € 4.700 als Erstattung für WPC-Dielen und Edelstahlentwässerungsrinnen als angemessen (für ca. 20 qm)?

Wenn man von 1500-2000 Euro Materialkosten ausgeht und generell 2 Leute 2 Tage mit der Verlegung rechnet, kommt das schon hin. Immer abhängig vom Ergebnis. Man kann das auch an einem Tag hinklatschen mit fragwürdigem Qualitätsanspruch und man kann natürlich bei WPC auch von bis (Voll oder Hohlkammer) in die Geldbörse greifen.