Neue Fenster Beratung

3-Fach mit warmer Kante, vernünftige Profilstärke ab 80mm wählen.

Ob mit oder ohne Band hängt von der Einbausituation ab, was besser passt entscheidet der Fenstermonteur.

Wenn einige Fenster bereits getauscht wurden, dann würde ich sie drin lassen, wenn diese noch auf dem aktuellen Stand sind.

Zitat von BauKing

entscheidet der Fenstermonteur.

Falsch! Diese Entscheidung muss der Auftraggeber treffen. Wenn dazu nicht in der (fachlichen) Lage ist, sollte er sich einen Planer nehmen! Auch bei einer vermeintlich so "kleinen" Aufgabe wie dem Fenstertausch.

Handwerker sind genau das Hand-werker. Keine Planer mit gewerkeübergreifendem Blick. Und viele Fensterbauer sind noch nicht einmal das, eher Fensterreinwerfer.

Bei entsprechenden U-Werten winken 20 % KFW Zuschuss....

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Falsch! Diese Entscheidung muss der Auftraggeber treffen. Wenn dazu nicht in der (fachlichen) Lage ist, sollte er sich einen Planer nehmen! Auch bei einer vermeintlich so "kleinen" Aufgabe wie dem Fenstertausch.

Handwerker sind genau das Hand-werker. Keine Planer mit gewerkeübergreifendem Blick. Und viele Fensterbauer sind noch nicht einmal das, eher Fensterreinwerfer.

Laut deiner Devise, muss sich der TS für teuer Geld einen Fachplaner an Bord holen, damit dieser dem eigentlichen Fensterbauer den Fenstereinbau plant und vorschreibt?

In dem Fall wird das Angebot vom Fensterbauer entweder garnicht erstellt oder mit einem horrenden Aufschlag, da er damit rechnen kann, dass der Auftraggeber jedes Haar in der Suppe sucht und am Ende bemängelt.

UNd nach Deinem "Modell" soll sich der TE auf Gedeih und Verderb dem im Zweifel shr unterdurchschnitlichen Fachwissen eines Fensterreinwerfers ausliefern, der bei Mängeln nix als Ausreden parat hat. (Altbaumontage, wen interessieren Fachregeln, Fenster hält doch)

Was ich in den letzten 10 Jahren an FACHGERECHTER Fenstermontage ohne Planung gesehen habe, kann ich an einer Hand abzählen.

Ist das System also besser?

Da muss ich leider sagen: Zeig mir doch mal einen Archi, der nur eine Fensterplanung macht. Es sind doch eh alle voll bis Unterkante. Und wenn ich so hier im Forum Threads von versagenden Archis lese, dann ist das bei Fensterbauern vermutlich ähnlich. Nieten und Könner hast auf beiden Seiten.

Man sollte sich schon informieren, (aber jetzt lehne ich mich mal weit aus dem Fenster): Ein guter Handwerker, der Ahnung hat und sein Handwerk versteht, kann das auch ohne Planer.

Hier in BY aufm Dorf fragt man einfach mal einen Archi, ob der jemanden mit Ahnung kennt und dann läuft das.

Zitat von Anda

Zeig mir doch mal einen Archi, der nur eine Fensterplanung macht.

Da ich ja weit genug von der TE weg bin, als das man das als Auftragsfischerei auslegen könnte: ICH

UNd SO teuer ist das nun auch nicht.

Zitat von Enton

Einer der Fensterbauer hatte vorab schon per Mail geschrieben dass er 3-Fachverglasung empfiehlt und dass das mit der Schimmelbildung nicht stimmen würde bei normalen Lüftungsverhalten.

Hat er das mit Zahlen belegt?

Hat er die Luftwechselzahl bei Euch bestimmt?

Kennt er die örtlichen Gegebenheiten (Haustür, Dachluken, Dachbodenluke, offene Kamine, ...) ?

Kennt er die Dämmwerte Eures Gebäudes?

Bei alten/älteren Fenstern war es i.d.R. so dass sich eine zu hohe Raumluftfeuchte an kalten Tagen in Form von Kondenswasser an den Scheiben abzeichnete. Ein klares Signal zum Lüften.

Bei neuen Fenstern ist in der kühlen und kalten Jahreszeit die Fensterscheibe u.U. nicht mehr die kälteste Fläche im Raum, so dass sich Kondensatbildung auf anderen Oberflächen niederschlägt.

Was versteht der Fensterbauer unter "normalem Lüftungsverhalten"? Das Gleiche wie die DIN 1946-6 unter Nennlüftung/Intensivlüftung/reduzierte Lüftung?

Auch wenn aufgrund der (möglicherweise) sehr guten Dämmung Schimmel kein Problem sein sollte, muss ein hygienischer Luftwechsel stattfinden, um z.B. CO₂ abzuführen und sauerstoffhaltige Luft nachzuführen.

Zitat aus DIN 1946-6 Kapitel 4:

" Für neu zu errichtende oder zu modernisierende Gebäude mit lüftungstechnisch relevanten Änderungen ist

ein Lüftungskonzept zu erstellen.

[...]

Eine Instandsetzung/Modernisierung eines bestehenden Gebäudes ist dann lüftungstechnisch relevant, wenn
ausgehend von einem für den Gebäudebestand anzusetzenden n50-Wert von 4,5 h-1

⎯ im MFH mehr als 1/3 der vorhandenen Fenster ausgetauscht werden und

⎯ im EFH mehr als 1/3 der vorhandenen Fenster ausgetauscht bzw. mehr als 1/3 der Dachfläche

abgedichtet werden, siehe 4.2.3 und Tabelle 9."

Auch wenn ich kein Fan der DIN 1946 bin. SO

Zitat von Enton

Z.b. Montageart - Schaum oder Bänder? Oder beides?!

den Luftwechsel sicherzustellen, ist absoluter

Warum, einfach den Klassiker wählen, indem man als Fensterbauer die Profildichtungen massakriert und als Schimmelprophylaxe benennt.

Zitat von Anda

Ein guter Handwerker, der Ahnung hat und sein Handwerk versteht, kann das auch ohne Planer.

Das sollte man voraussetzen können, sonst kann man sich den Handwerker gleich sparen und irgendeinen 08/15 Montagebetrieb beauftragen, oder den Nachbar mit 2 linken Händen . Es käme auch niemand auf die Idee einen TGA Planer in´s Haus zu holen, nur weil er ein paar Steckdosen ersetzen lassen möchte.

Beim Einbau von Fenstern würde ich genau darauf achten, wen ich mit Lieferung und Montage beauftrage. Bei einem Fachbetrieb sollte das Risiko gering sein, auch wenn man Fehler niemals völlig ausschließen kann (auch nicht bei einem Planer). Mein Auto bringe ich schließlich auch in eine Fachwerkstatt und nicht zu eine Hinterhofschrauber, und vertraue darauf, dass die Werkstatt alles korrekt erledigt, ohne dass ich ihr einen Kfz Gutachter zur Seite stelle.

Was noch wichtig ist. eine klare Kommunikation und eine entsprechende Auftragserteilung. Ein Auftrag "mach mal neue Fenster rein" lässt zuviel Interpretationsspielraum. So muss beispielsweise klar sein, ob der Handwerker auch für das Aufmaß zuständig und verantwortlich ist. Manche Kunden unterschreiben blind irgendein Aufmaß und wissen nicht, dass sie dann die Verantwortung für die korrekten Abmessungen tragen. Also, genau lesen, was man da unterschreibt.

Zitat von R.B.

Mein Auto bringe ich schließlich auch in eine Fachwerkstatt

Dann ließ mal die Typenforen, was die Fachwerkstätten alles NICHT finden/hinkriegen. Da schwören genug auf die freien Werkstätten. Nicht nur wegen des Preises.

Zu blöd, ne lose Schraube zu finden, was von Konstruktionsmangel faseln und aufs I-Net fluchen

Auch eine freie Werkstatt ist normalerweise eine Fachwerkstatt, schließlich schraubt dort kein unerfahrener Laie oder selbsternannter "Profi". Deswegen hatte ich "Hinterhofschrauber" geschrieben, denn ich würde mein Auto nicht bei irgendeinem Bastler abstellen, auch wenn es Laien gibt, die sich über viele Jahre eine Menge Fachkenntnisse angeeignet haben, und die so eine Reparatur vielleicht auch durchführen könnten. Das Risiko wäre mir in diesem Fall einfach zu hoch.

Bei der Montage von Fenstern beauftrage ich ja auch nicht den Werkskundendienst mit der Montage, aber vorzugsweise einen Fachbetrieb und nicht nur irgendeinen Monteur oder Montagebetrieb. Auch hier gilt, dass ich mein Risiko minimieren möchte, völlig ausschließen geht ja nicht.

Solche unqualifizierten Fenster"monteure" gibt es leider, vorzugsweise als Wanderprediger unterwegs, die an den Haustüren klingeln und die Eigentümer bequatschen. Dann rennt irgendeiner durch die Bude, nimmt Maße auf, lässt den Eigentümer unterschreiben (kassiert worst case auch noch eine Anzahlung für das Sonderangebot) und dann nimmt das Unheil seinen Lauf.

Deswegen mein Rat, genau überlegen mit wem man was vereinbart. Bei einem Fachbetrieb muss man davon ausgehen können, dass man eine fachgerechte Leistung bekommt.

Du weißt nie was du vorher bekommst. Nie... Der Meister kann noch so gut daherquatschen und einen wissenden Eindruck hinterlassen. Nacher kommen Otto und Gunther und knallen dir das Zeug rein wie sie meinen. Vom Meister ist dann nichts mehr zu sehen. Selber schon x Mal so erlebt. Großer renommierter lokaler Anbieter bzgl. Türen und Fenster. Nimmt Aufmaß, lässt Tür fertigen, kommt zum Einbau - stellt fest - Tür lässt sich so gar nicht im Lot montieren, da die Öffnung nicht lotgerecht ist und baut sie schief ein.....

Man muss einfach immer vom schlechtesten ausgehen ist mein Gefühl.

Dennoch würde auch ich nie auf die Idee kommen für nen Tausch von 4 Fenstern das ganze über nen Archi zu bewerkstelligen. Das empfinde ich einfach als weltfremd. Um beim Autobeispiel zu bleiben - ich gebe den Jungs in der Werkstatt auch keinen KFZ Gutachter an die Hand der die nochmal überwacht....

Zitat von R.B.

Solche unqualifizierten Fenster"monteure" gibt es leider, vorzugsweise als Wanderprediger unterwegs, die an den Haustüren klingeln und die Eigentümer bequatschen. Dann rennt irgendeiner durch die Bude, nimmt Maße auf, lässt den Eigentümer unterschreiben (kassiert worst case auch noch eine Anzahlung für das Sonderangebot) und dann nimmt das Unheil seinen Lauf.

Meine Erfahrung ist, das es sich weniger um "Wanderprediger (schöner Vergleich ) handelt (so wie bei den "wir haben noch Asphalt über"-Truppen), sondern eher um vom AG nach Hause geholte Reinwerfer, die oft sogar einen seriösen Ruf haben, bei denen aber das Wissen um/die Anwendung der Fachregeln eher mäßig bis dünn ist.

Genau diese Denke: Das ist doch ein Fachbetrieb, der MUSS sich doch an die Fachregeln halten, ist ebenso weit verbreitet wie falsch. Wenn dann noch der Preis die Hauptrolle spielt, wirds ganz eng mit fachgerecht.

Und das ist leider im Fensterbereich viel weiter verbreitet, als man glaubt

Vielleicht noch als Ergänzung:

Zitat von Enton

macht es dann überhaupt Sinn einen Mix zu haben?

Aus Sicht der Wärmedämmung wäre es schon sinnvoll die neuen Fenster mit 3-fach Verglasung auszuführen, zumal der Aufpreis nicht mehr so gewaltig ist.

Jetzt kommt das große "ABER"; Bei mehreren Fenstern in einer gemeinsamen Fläche sollte man auch die Optik nicht vergessen. denn wenn man beispielsweise 4 Fenster in einer Fassade hat, und ein Fenster davon wirkt optisch heller (2fach Verglasung) oder dunkler (3-fach Verglasung), dann fällt das beim genauen Hinsehen auf. Die Unterschiede können gering sein, aufgrund der räumlichen Nähe der verschiedenen Fenster fällt das einem Betrachter aber auf. Solche Unterschiede kann es schon bei Scheiben von verschiedenen Herstellern geben, beim Vergleich 2-fach zu 3-fach ist der Unterschied größer.

Viele Menschen würden das einfach ignorieren, wer aber empfindlich hinsichtlich Optik ist, der sollte das im Hinterkopf behalten.

Die meisten Fenster werden heutzutage "industriell" gefertigt, da hat man als Kunde so gut wie keinen Einfluss auf die verwendeten Scheiben. Man kann zwar zwischen verschiedenen Ausführungen wählen, aber das war´s schon.

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wenn dazu nicht in der (fachlichen) Lage ist, sollte er sich einen Planer nehmen! Auch bei einer vermeintlich so "kleinen" Aufgabe wie dem Fenstertausch.

Ohne besondere Expertise in Fensterbau, mal einfach so zum Nachdenken:

Zitat von Enton

Finstral total gelobt, da hier vom Profil bis zum Glas alles aus einer Hand ist.

Glaubst Du "A", dass Finstral ein eigenes Glaswerk betreibt, eine Spritzgussanlage für Beschläge hat, selbst verchromt uswusf. ? Außerdem ist das Schlechtreden von Mitbewerbern menschlich ganz schlechter Stil.

Zitat von Enton

Sonnenschutzisolierglas, da viel teurer und bei der Größe des Fensters die Wirkung nicht so ins Gewicht fallen würde.

Meint "B", dass das Fenster viel zu klein sei, als dass die Beschichtung spürbar werden kann?

Zitat von Enton

Fenster von Finstral total gelobt, da hier vom Profil bis zum Glas alles aus einer Hand ist.

Was für ein Unsinn, ich lach mich schlapp! Kein Fensteranbieter betreibt Glashütte, Galsbeschichtung, Isolierglasproduktion, Beschlagherstellung, Profilherstellung, Dichtungsherstellung ... keiner. Und das ist auch überhaupt nicht schlimm!

Zitat von Enton

Glasfläche ist groß und er ist sich nicht sicher ob da die Wärme wirklich so abgehalten werden würde.

Das entbehrt ja nun jeder Logik. Wenn der Sonnenschutzwirkungsgrad einen bestimmten Prozentsatz ausweist, dann ist dieser Schutz linear bei wachsender Glasgöße natürlich "mitgewachsen".

Im Gegenteil; bei kleinen Fenstern spielt die Beschattung durch die Laibung eine größere Rolle. Diese ist bei großen Flächen geringer und deshalb dort ein Sonnenschutz, gleich welcher Art, umso wichtiger.

Zitat von Enton

Fenster von ... total gelobt, da hier vom Profil bis zum Glas alles aus einer Hand ist.

Zitat von Enton

Er meinte, dass das Fenster extrem groß ist, ist es ja auch tatsächlich, sprich die Glasfläche ist groß und er ist sich nicht sicher ob da die Wärme wirklich so abgehalten werden würde.

Die beiden sind offensichtlich beide nicht die allerhellsten Lichter am Leuchter des Herrn!

Zitat von Skeptiker

Die beiden sind offensichtlich beide nicht die allerhellsten Lichter am Leuchter des Herrn!

Vielleicht ja auch in dem Sinn, dass hier aufgrund der großen Fläche und großen Einstrahl-Leistung eine Verschattung per Rollladen oder Ähnlichem sinnvoller wäre?

Zitat von schlussfrage

Vielleicht ja auch in dem Sinn, dass hier aufgrund der großen Fläche und großen Einstrahl-Leistung eine Verschattung per Rollladen oder Ähnlichem sinnvoller wäre?

Nö, ist mir nicht nachvollziehbar!

Kurze Zusammenfassung:

Zitat von Skeptiker

Was für ein Unsinn, ich lach mich schlapp! Kein Fensteranbieter betreibt Glashütte, Galsbeschichtung, Isolierglasproduktion, Beschlagherstellung, Profilherstellung, Dichtungsherstellung ... keiner. Und das ist auch überhaupt nicht schlimm!

Zitat von ThomasMD

Das entbehrt ja nun jeder Logik. Wenn der Sonnenschutzwirkungsgrad einen bestimmten Prozentsatz ausweist, dann ist dieser Schutz linear bei wachsender Glasgöße natürlich "mitgewachsen".

Im Gegenteil; bei kleinen Fenstern spielt die Beschattung durch die Laibung eine größere Rolle. Diese ist bei großen Flächen geringer und deshalb dort ein Sonnenschutz, gleich welcher Art, umso wichtiger.

Damit sollten (fast) alle Fragen geklärt sein, was in der Feststellung endet:

Zitat von Skeptiker

Die beiden sind offensichtlich beide nicht die allerhellsten Lichter am Leuchter des Herrn!

.. und die Aussage vom Anfang

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wenn dazu nicht in der (fachlichen) Lage ist, sollte er sich einen Planer nehmen! Auch bei einer vermeintlich so "kleinen" Aufgabe wie dem Fenstertausch.

wird bestätigt.

P.S. Beim Kauf eines Kühlschranks werden meistens deutlich mehr Angebote verglichen

Zitat von Enton

ich hatte nicht gesagt, dass wir nur 2 Angebote eingeholt haben. Das sind nur die beiden Termine die bereits stattgefunden haben. Und da die Aussagen doch relativ unterschiedlich sind wollte ich mir hier Rat holen.

... und wieder nur das Ende zitiert/kommentiert.

Ich hoffe trotzdem, dass Du die Botschaften verstanden hast