Lüftungsanlage ohne Wärmerückgewinnung

Moin,

wir haben eine 2 Zimmer-ETW in einem Neubau gekauft. In der Wohnung ist eine dezentrale Lüftungsanalge eingebaut. In der Baubeschreibung steht: "Zur Erreichung eines angenehmen Wohnklimas bei Tag und bei Nacht werden die Wohnungen entsprechend des Lüftungskonzept mit einem Zu- und Abluftsystem nach Planungsvorgabe ausgestattet."

Bei einer Vorbesichtigung habe ich den Energieausweis gesehen und da war Fensterlüftung angekreuzt. Dadurch stellte sich heraus, dass ein Abluftsystem installiert ist. Im HWR und im Bad befinden sich Lüfter und im Wohn- und Schlafzimmer Außenwand-Luftdurchlässe (ALD). Es gibt also keine Wärmerückgewinnung. Leider dachte ich, dass das gar nicht mehr zulässig ist.

Laut Lüftungskonzept sind zwei 25 m3 ALDs im Wohnzimmer und ein 25 m3 ALD im Schlafzimmer vorgesehen. Die beiden ALDs im Wohnzimmer sind direkt nebeneinander gebaut.

Die ALDs sind oberhalb eines Fensters in 2 m Höhe verbaut. Die Wohnung wird mit einer Fußbodenheizung beheizt.

Ich habe nun Angst, dass es in der Wohnung zieht. Der Fachverband Gebäude-Klima e.V. gibt einen max. Außenluftvolumenstrom von 20 m3/h an.

Meine Fragen

1. Sind meine Sorgen gerechtfertigt? ist der Mangel so schwerwiegend, dass eine Verweigerung der Wohnungsabnahme gerechtfertigt ist?

2. Stimmt meine Einschätzung, dass Lüftungsanlagen ohne Wärmerückgewinnung heutzutage in Neubauten kaum noch verbaut werden?

3. Stimmt meine Einschätzung, dass es auf dem Markt eigentlich keine dezentralen Zu- und Abluftsysteme ohne WRG mehr gibt?

4. Wenn in der Baubeschreibung Zu- und Abluftsystem steht, dann entspricht doch ein Abluftsystem nicht der Baubeschreibung, die Systeme sind doch in DIN 1946-6 definiert?

5. Besteht die Aussicht das System durch Ersatz der ALDs durch Systeme mit Wärmetauscher (z.B. Lunos E2) in ein funktionierendes hybrides System umzubauen, sprich ist eine Behebung des Mangels wahrscheinlich ohne größere Probleme möglich.

Eine detailliertere Beschreibung befindet sich im Anhang. Hier würde mich vor allem interessieren, wenn etwas von dem was ich geschrieben habe, nicht stimmt.

Weiter noch die Frage: Was nun? Laut Vertrag hätte die Wohnung Ende Mai fertiggestellt sein müssen. Bisher habe ich keine Frist gesetzt.

Vielen Dank!

Zitat von Skeptiker

Was ist die Frage? Jede Luftabsaugung zieht zwangsläufig immer eine Nachströmung nach sich (kein Kalauer) !

Die Frage ist, ob die DIN 1946-6 beschreibt, was unter einem Abluftsysteme (Abschnitt 5.2.3.2) und was unter einem Zu-/Abluftsysteme (Abschnitt 5.2.3.4) zu vestehen ist. Wenn ja, dann würde ja das verbaute Abluftsystem nicht der Baubeschreibung entsprechen und es würde daher ein Mangel vorliegen.

Zitat von JanRi

Recherchier mal, wieviel Luftstrom du alleine pro Person brauchst, damit die Luftqualität passt. Das passt problemlos und da wird auch nichts ziehen. In das Arbeitszimmer, in dem ich gerade dieses Posting schreibe, bläst unsere KWL etwa 35 m^3/h. Das ist nur spürbar, wenn ich mich auf eine Leiter stelle und die Hand unter den Luftauslass halte (oder an den Durchströmöffnungen an der Oberkante der Türzarge.

Ich sage ja nichts gegen den Volumenstrom der muss laut Lüftungskonzept mind. 56 m3/h. Es sind nur zwei ALDs direkt nebeneinander verbaut und das oberhalb eines Fensters bei einer Fußbodenheizung. Die Einbaulage ist nach Herstellerangabe des ALDs kritisch, das habe nicht ich mir ausgedacht. Zwei ALDs nebeneinander ergeben ergeben ein Maximum von 50 m3 / h. Und der und nach Aussage des Fachverband Gebäude Klima e.V. beantwortet die Frage "Wie groß dürfen ALD maximal ausgelegt werden?" mit der Empfehlung diese maximal für einen Außenluftvolumenstrom von 20 m³/h auszulegen.

Zitat von feelfree

Macht pro ALD also 19m³/h

Passt also auch perfekt.

Ja aber jetzt sind da ja zwei direkt nebeneinander gebaut, dass ist dann ein Luftstrom von 38 m³/h, das ist dann ja doppelt so viel. Ist da meine Sorge, dass es zieht nicht gerechtfertigt? Dann noch Fußbodenheizung und dann noch oberhalb vom Fenster. Der Hersteller des ALDs schreibt:

"Auch eine Kombination von ALD mit Fußbodenheizung ist möglich. Es ergeben sich aufgrund der geringeren Konvektion zwar etwas schlechtere Raumströmungen, die aber bei einem 0,25 fachen Luftwechsel weiterhin als unkritisch einzustufen sind. Bei der Positionierung des ALD unter dem Fenster fällt die Luft am ALD herunter. Eine Erwärmung erfolgt auch hier außerhalb des Aufenthaltsbereiches. Bei einer Positionierung des ALD seitlich oben, neben dem Fenster (unten) ist die Situation etwas ungünstiger. Die einströmende Luft wird weiter in den Raum hineingetragen und in Fußbodennähe kann in einer Ecke des Aufenthaltsbereiches ein Zugluftrisiko bis 20 % auftreten."

Ist das nicht ein bisschen viel auf einmal?

Zitat von OLger MD

Was steht denn im Plan?

"ALD" = Außenluftdurchlass (also keine WRG-Anlagentechnik)

Ein ALD in Fußbodenhöhe würde m.M.n. zu "kalten Füßen" führen, wenn man in der Nähe der ALD's steht oder sitzt.

Der Querschnitt eines ALD richtet sich i.d.R. nach dem erforderlichen Volumenstrom (je nach Raumvolumen) und der gewünschten Luftgeschwindigkeit, die unmittelbar auch das Geräuschniveau beeinflusst und unter ungünstigen Umständen für Zugluft sorgt.

Mit pauschalen Dimensionen wäre ich da vorsichtig.

Die erforderlichen Außenluftvolumenströme ergeben sich aus den Vorgaben der DIN 1946-6.

Und ein Lüfter, der 25m³/h schafft, kann ja auch mit reduzierter Geschwindigkeit laufen, um die errechnete Luftmenge zu bewegen. Das Reduziert i.d.R. auch den Gräuschpegel.

Auf welche Volumenströme ist denn die Anlage eingestellt?

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Erstmal vielen Dank für die fachkundigen Informationen!

In der Baubeschreibung steht: "Zur Erreichung eines angenehmen Wohnklimas bei Tag und bei Nacht werden die Wohnungen entsprechend des Lüftungskonzepts mit einem Zu- und Abluftsystem nach Planungsvorgabe ausgestattet. In den Küchen können nur Umluftgeräte für den Dunstabzug verwendet werden. Ich weiß nicht was in der Planungsvorgabe steht, ich nehme an das ist die Baugenehmigung?

Die 25 m³/h stammen aus dem Lüftungskonzept. Der berechnete Volumenstrom für die Ablufträume ist 56,25 m³/h. Der Volumenstrom für Reduzierte Lüftung wurde mit 54,25 m3/h berechnet. Im Moment wurden ALD-S verbaut die nur 15 m³/h. Die erreichen dann nicht die 54,25 m3/h. Hier will die Baufirma austauschen, was ich aber für eine Verschlimmbesserung halte, da dann kein Schalldämpfer mehr und das Zugluftrisiko steigt.

Ventilatoren sind nur im Bad und im HWR verbaut. Die ALDs sind passiv.

Zitat von chieff

....Noch als ergänzung zu meinem Posting von Oben.

Bei 50 KJ/kg (kommt aus -10°C zu 20°C bei 20% luftfeuchte)

wären bei 38m³/h 49,4kg = 2470KJ/h = 0,69KJ/sec = 0,1916667Wattstunden oder besser gesagt = 0,6861111KWh

Vereinfach gesagt, allein schon durch die Anwesenheit von 2-3 Personen wird das schon recht gut ausgeglichen.

Das wäre jezt ein Spitzenlastfall. und wenn in dem Zimmer selbst nur 2-3 Personen sind, merkst du ja auch keinen Zug durch die ansteigenden Temperaturunterschiede.

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Meine Hauptsorge ist aber das Zugluftrisiko. Ich stelle mir da so einen Kältewasserfall vor der da aus der Lüftung kommt. Die Lüftung ist auch genau über der Stelle , wo sich laut Werbeprospekt die Couch befinden soll. Ich glaube schon dass das stört und bisher habe ich auch noch keine überzeugenden Argumente dagegen gehört....

Zitat von OLger MD

Das halte ich für Problematisch.

Auch wenn bei gut gedämmten Gebäuden die rel. Luftfeuchtigkeit in den Räumen etwas höher sein darf, als bei Gebäuden mit schlechter Wärmedämmung so ist doch gerade in der Küche der Anfall von Wasserdampf (und bei Gasherden auch CO₂)deutlich höher als in anderen Wohnräumen (außer Bad).

Insbesondere die Montage von Dunstabzügen über den Kochstellen sorgt doch dafür, dass Wasserdampf und Gerüche auf kurzen Wegen abgesaugt und nach außen abtransportiert werden können.

Bei der Verwendung von Gasherden / Gasthermen muss die Zuluft sichergestellt sein !

Gibt es für die ausschließliche Nutzung von Umluftgeräten in den Küchen einen Grund (Nachbarn, Balkone, Bebauung, ... ) ?

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Gas ist in der Wohnung nicht vorhanden. Warum da kein Anschluss vorgesehen ist, weiß ich nicht. Der Schacht dahinter wird für die Abluft des HWRs benutzt. Vielleicht hat man da Angst, dass sich Gerüche verteilen. Die Küchenzeile ist innenliegend. In der pdf Anlage meines ersten Posts befindet sich u.a. ein Plan. Es lohnt sich da mal darauf zu gucken.

Zitat von chieff

Jetzt hab ich auch mal das PDF kurz überflogen.

Es wird bemängelt das es kein Zu & Abluft System ist. Dem kann ich nicht folgen, denn der der das Abluftsystem eingeplant hat, hat auch die Einströmöffnungen eingeplant. Somit wurde die ZU und ABLUFT geplant und umgesetzt. Es wäre eine reine Abluftanlage, wenn nur Badentlüfter geplant und montiert worden wären. Das könnte man dann bemängeln.

Meines Erachtens wurde ein Abluftsystem geplant und umgesetzt. Es fehlt der Ventilator auf der Zuluftseite um ein Zu- und Abluftsystem zu sein. Wenn man googelt findet man unter Zu- und Abluftsysteme auch nur die Dinger mit WRG. Also neben mir meinen auch noch die DIN1946-6 und google, dass das kein Zu- und Abluftsystem ist. Also ist das zumindestens irreführend. Wenn in der Baubeschreibung Abluftsystem gestanden hätte, wäre ich auch darüber gestolpert, da einem dann schon klar ist, dass da keine WRG mit dabei sein kann. Es ist wahr, dass in einem Zu- Abluftsystem keine WRG enthalten sein muss. Ich habe aber kein dezentrales System ohne WRG gefunden.