Neubau /Sanierung selber durchführen Baurecht

Solange Du für Dich arbeitest, ist es kein Problem.

Helfer bei der Berufsgenossenschaft anmelden und gut.

Probleme wird es bei den Versorgern und beim Bezirksschornsteinfegermeister geben.

Die Versorger schließen nicht an, wenn hinter der Installation kein Fachbetrieb steht und der Schornsteinfeger nimmt nicht ab, ohne Fachbetrieb dahinter. Auch die Hofzufahrt kann, da wo der öffentliche Bereich berührt wird, problematisch werden.

Ansonsten gibt es nur Ärger, dann aber richtigen, wenn etwas passiert.

Zudem ist nichts mit Gewährleistung und den Zeitfaktor sollte man nicht unterschätzen.

Zitat von Mara435

Ich meine damit auch wirklich alle arbeiten vom Mauer, über Elektrik , wasserleitungen und Dachdecker

Um all das technisch korrekt planen zu und selber ausführen zu können müsste man schon ein echtes Multitalent sein!

Ich kann zB ein Haus planen. Ich könnte möglicherweise auch die ein oder andere baulich relevante Tätigkeit so solide ausführen, dass es zumindest zufriedenstellend für mich wäre.

Ich könnte definitiv nicht ein Dach erneuern/ neu decken oder Elektro- o. Sanitärleitungen verlegen. Und dies obgleich ich mir selber eine gewisse Fachkenntnis attestieren würde.

Euer Endergebnis könnte es evtl. später zu einem der Privatsender schaffen, in denen dann Bauruinen irgendwie geradegebogen werden...wäre doch schade darum, oder?

Was de Bakel bzgl. Fachbetrieben schrieb muss ich jetzt ja nicht wiederholen.

In Summe erscheint mir Euer Anliegen im besten Falle abenteuerlich, im schlimmsten Falle existenzbedrohend.

Vor 50 Jahren wäre das Mauern eines Hauses (Euer Fall 2) noch relativ gut gegangen. Es gab wenige unterschiedliche Steinsorten mit idR recht üppigen Lastreserven. Selbst etwas planerisch Unkorrektes hielt auf wundersame Weise dennoch. Heute sind Baustoffe optimiert, müssen dafür aber auch genauso korrekt verbaut werden.

Ich hatte Deine Frage so verstanden, dass es um die theoretische Möglichkeit geht.

Lies Dir mal den 7 Teil der NBauO durch.

VORIS NBauO | Landesnorm Niedersachsen | Gesamtausgabe | Niedersächsische Bauordnung (NBauO) vom 3. April 2012 | gültig ab: 13.04.2012

Vielleicht wird Dir dann klarer, dass es nur eine theoretische Möglichkeit ist.

Ja, Mara, so sehe ich das. Du darfst das fast alles. Elektor/ Heizung/ Sanitär bedürfen eines Freiwilligen der die fachgerechte Ausführung bestätigt (und dann dafür auch seine Rübe hinhält). Den Rest darfst Du meines Wissens selber machen. Bist dann aber auch umfänglich selber für alles verantwortlich. Dabei geht es dann aber nicht nur darum, dass die Wände gerade gemauert werden (das ist im Zweifelsfall dein Problem, wenn es nicht gerade ist....kann ja auch chique aussehen, wenn's gewollt ist ), sondern es geht auch um die Baustellensicherheit (Unfallverhütungsvorschriften usw.). Ist eine Fachfirma am Werkeln, so darf man davon ausgehen, dass die, weil ja Fachfirma, schon wissen was zu tun ist. Ist dann noch ein Bauleiter vor Ort, sollte eigentlich nichts schief gehen (andererseits sagt Murphys Law etwas anderes...).

Macht man alles selber, ist man auch selber für alles verantwortlich. Tritt ein Bauhelfer (= Laie) in einen Nagel und verletzt sich (keine Sicherheitsschuhe an), so kann es auf Dich/ Euch zurückfallen. Fällt einer vom Gerüst, weil Gerüst nicht fachgerecht ausgebildet war: Euer Problem. Usw. usf.

Auf jeden Fall musst Du die Bauhelfer bei der Bau-Berufsgenossenschaft anmelden und für deren Versicherungsschutz zahlen. Inwieweit dieser greift und ob es Fachkräfte vor Ort bedarf, würde ich bei denen mal nachfragen. Das Risiko für Euch und für die Versicherung steigt natürlich im selben Maß wie Fachwissen fehlt.

(Mit Fachwissen meine ich hier explizit nicht die Erfüllung AaRdT, sondern wirklich "nur" das Unfallrisiko).

Zitat von de Bakel

Ich hatte Deine Frage so verstanden, dass es um die theoretische Möglichkeit geht.

Lies Dir mal den 7 Teil der NBauO durch.

VORIS NBauO | Landesnorm Niedersachsen | Gesamtausgabe | Niedersächsische Bauordnung (NBauO) vom 3. April 2012 | gültig ab: 13.04.2012

Besonders interessant ist dabei:

Zitat von § 54 NBauO

Unternehmerinnen und Unternehmer

(1) 1 Jede Unternehmerin und jeder Unternehmer ist dafür verantwortlich, dass ihre oder seine Arbeiten dem öffentlichen Baurecht entsprechend ausgeführt und insoweit auf die Arbeiten anderer Unternehmerinnen und Unternehmer abgestimmt werden. 2 Sie oder er hat zu den verwendeten Bauprodukten und den angewandten Bauarten die erforderlichen Nachweise über die Erfüllung der Anforderungen dieses Gesetzes oder aufgrund dieses Gesetzes erlassener Vorschriften zu erbringen und auf der Baustelle bereitzuhalten. 3 Zu Bauprodukten, die die CE-Kennzeichnung nach der Verordnung (EU) Nr. 305/2011 tragen, ist die Leistungserklärung bereitzuhalten.

(2) 1 Die Unternehmerin oder der Unternehmer muss über die für ihre oder seine Arbeiten erforderlichen Fachkenntnisse, Fachkräfte und Vorrichtungen verfügen. 2 Erfordern Arbeiten außergewöhnliche Fachkenntnisse oder besondere Vorrichtungen, so kann die Bauaufsichtsbehörde vorschreiben,

1. dass die Unternehmerin oder der Unternehmer bei den Arbeiten nur Fachkräfte mit bestimmter Ausbildung oder Erfahrung einsetzen darf,

2. dass sie oder er bei den Arbeiten bestimmte Vorrichtungen zu verwenden hat und

3. wie sie oder er die Erfüllung der Anforderungen nach den Nummern 1 und 2 nachzuweisen hat.

Alles anzeigen

Das heißt, immer dann, wenn sich später herausstellen sollte, dass Bauteile oder auch nur eine wesentliche Beschaffenheit von der BauO oder ihren nachgeordneten Regelwerken abweicht, Du dafür allein in der Haftung bist.

Für die Richtigkeit von etwas zu haften, was man nicht kennt ... würde ich mir als Baulaie ersparen.

Zitat von Mara435

Skeptiker

Die gilt ja für Unternehmer.

Wenn man ein Gewerbe hat in dem man Dächer Deckt, dann braucht man einen Dachdeckermeister.

Aber wenn es um das eigene Haus geht, ist man ja Bauherr und kein Bauunternehmer, oder?

Falsch.

"Dieses Gesetz gilt für bauliche Anlagen, Bauprodukte und Baumaßnahmen. Es gilt auch für andere Anlagen und Einrichtungen sowie für Grundstücke, an die in diesem Gesetz oder in aufgrund dieses Gesetzes erlassenen Vorschriften Anforderungen gestellt werden."

§ 1 (1) NBauO

"Die Bauherrin oder der Bauherr einer nicht verfahrensfreien Baumaßnahme hat zu deren Vorbereitung, Überwachung und Ausführung verantwortliche Personen im Sinne der §§ 53 bis 55 zu bestellen, soweit sie oder er nicht selbst die Anforderungen nach den §§ 53 bis 55 erfüllt oder erfüllen kann."

§ 52 (2) NBauO

Wenn Du also in Eigenleistung tätig wirst, bist Du auch Unternehmer im Sinne der NBauO und musst die entsprechenden Pflichten erfüllen.

Oben ist der Link. Ließ bitte erstmal.

Also, für die Planung und Statik brauchst Du ggfs. eine vorlageberechtigte Person und die Gewerke, die Thomas schon aufgeführt hat.

Ansonsten kann ich nur sagen, es ist ein freies Land, wir dürfen sehr vieles und müssen ziemlich wenig. Das ist einer Gründe warum ich bei meiner privaten Haftpflichtversicherung auch den Fall eingeschlossen habe, dass mir von einer nicht versicherten Person ein Schaden zugefügt wird.

Nun will die TEin aber einer Tätigkeit nachgehen, von der sie offenkundig sehr wohl weiß, dass sie diese, zumindest nach unseren Richtlinien, nicht "kann" (= nicht erlernt hat, kein Zeugnis vorweisen kann). Das wäre mir so lange egal, so lange es das eigene Eigentum (Baustelle) betrifft. geht da was in die Brüche, ist man eben selber schuld, hat (neben dem Spott) auch noch den Schaden.

Etwas schwieriger wird es bei der Verhinderung von Schäden an fremdem Eigentum oder an fremden Personen (Helfern?).

Kann man das, trotz eines eklatanten Mangels an Fachwissen, einfach "machen". "Ich mach das!" ?

Natürlich kann man sich Helfer hinzubitten, die durch intensives Studium, von Youtube-Videos meinen eine gewisse Fachkenntnis erworben zu haben. Aber wie sieht es mit Dingen wie Baustellensicherheit, Herstellen einer Baugrube usw. aus (Böschungswinkel? Berme? Sicherung der Böschung? Absturzsicherung(en); deren fachgerechte Befestigung?).

Oder die Geschichte mit dem Dachstuhl? Jemand der schwindelfrei ist mag die Grundvoraussetzungen haben, an Fachwissen dürfte es dennoch mangeln.

Wer also als "blutiger Anfänger" an so ein Werk geht....hat der dann Versicherungsschutz? Versicherungen schließen m.W. häufig grobe (!) Fahrlässigkeit aus.

Zitat von de Bakel

im Sinne der §§ 53 bis 55 zu bestellen, soweit sie oder er nicht selbst die Anforderungen nach den §§ 53 bis 55 erfüllt oder erfüllen kann

Nun kann es ja durchaus sein, dass einer der "Helfer" über entsprechende Fach- u. Sachkunde verfügt.

Ob der dann damit einverstanden ist, dass er im Falle des Falles dafür wird gerade stehen müssen, steht auf einem anderen Blatt.

Füe einen Neubau brauchst Du einen Bauantrag und auf dem Antragsformular wird nach einem Bauleiter gefragt. Das kannst Du wahrscheinlich nicht sein. Für die Anträge Elt, Wasser (und ggf. Abwasser) brauchst Du einen Konzessioninhaber. Du wirst keine Konzessionen haben.

Reicht ?

Zitat von Mara435

Skeptiker Die gilt ja für Unternehmer. Aber wenn es um das eigene Haus geht, ist man ja Bauherr und kein Bauunternehmer, oder?

Lies die Definitionen der NBauO und die Aufgabenverteilung:

Zitat von NBauO

Siebter Teil

Verantwortliche Personen

§ 52

Bauherrin und Bauherr

(1) Die Bauherrin oder der Bauherr ist dafür verantwortlich, dass die von ihr oder ihm veranlasste Baumaßnahme dem öffentlichen Baurecht entspricht.

(2) 1 Die Bauherrin oder der Bauherr einer nicht verfahrensfreien Baumaßnahme hat zu deren Vorbereitung, Überwachung und Ausführung verantwortliche Personen im Sinne der §§ 53 bis 55 zu bestellen, soweit sie oder er nicht selbst die Anforderungen nach den §§ 53 bis 55 erfüllt oder erfüllen kann. 2 Ihr oder ihm obliegt es außerdem, die nach den öffentlich-rechtlichen Vorschriften erforderlichen Anträge zu stellen, Anzeigen zu machen und Nachweise zu erbringen.

Alles anzeigen

Wenn Du keine Unternehmer nach § 54 NBauO bestellst, übernimmst Du deren Aufgaben selbst. Wenn Du die hierfür erforderliche Qualifikation weder dem Wissen nach noch formal besitzt, stehst Du vor einer sehr großen Herausforderung - eigentlich vor einer Unmöglichkeit.

Naja, was die Technik angeht, so kann man diese auch selber machen. Man muss nur mit einem Fachbetrieb zusammen arbeiten, damit dieser die Arbeiten auch abnimmt, damit der Versorger die Bude auch anschließt. Das Problem sehe ich nur darin, dass man z.B. als nichtgelernter Elektriker kaum eine Installation hin bekommt, die ein Meister auch abnehmen würde. Das andere Problem ist einen Fachbetrieb zu finden, der bereit ist einen zu begleiten, abgesehen davon, dass es auch nicht so billig ist. Dann kann man es gleich vom Fachbetrieb ausführen lassen. Das Eigenbau hat in den 50ern noch funktioniert, vielleicht noch 60er, aber inzwischen sind die Anforderungen so groß, dass es kaum durchführbar ist. Bedenke wie viele Mannstunden es braucht ein komplettes Haus zu bauen, mit allem drum und dran. Zeit hat man nur am Feierabend und am Wochenende. Da ist man vom Arbeiten eh fertig und darf noch daheim schuften. Das hält man nicht lange durch. Das andere Problem sind die Bekannten die helfen. Wie lange werden die durchhalten, so just for fun? Irgend wann wenn es ihnen zu viel wird wollen die auch Kohle sehen und dann wird es rechtlich interessant.

Also kurz: Vergiss es!

Wie ist das mit Spätfolgen? Angenommen, das Haus wird in 10 Jahren (ohne anfängliche Verkaufsabsicht) verkauft und dem Käufer fällt dann später ein Balken auf den Kopf. Dabei wird festgestellt, dass der Balken nicht fachmännisch eingebaut war.

Zitat von Kunkrab

Wie ist das mit Spätfolgen? Angenommen, das Haus wird in 10 Jahren (ohne anfängliche Verkaufsabsicht) verkauft und dem Käufer fällt dann später ein Balken auf den Kopf. Dabei wird festgestellt, dass der Balken nicht fachmännisch eingebaut war.

§ 319 StGB

Zitat von Mara435

Alles Klar, Also man darf es, nur könnte ( wird !) es schwer .. unmöglich

Das Thema hat sich dann damit geklärt , Danke euch

Zitat ergänzt