Flachdach Oberlage drauf, erstes mal Regen, ordentliche Pfützen oder ist's schon ein See?

Zum Hintergrund: es gab schon Zweifel an der Ausführungsqualität der KSA Bahnen, die auf der Gefälledämmung liegen. Nun wurde die Oberlage aufgebracht und es hat ordentlich geregnet. Leider stehen jetzt an mehreren Stellen Pfützen auf dem Dach und ich würde gerne eure Einschätzung dazu haben.

Wichtig zu wissen: wir haben eine Betondecke, auf diese kam eine Dampfbremse, Dämmung, Gefälledämmung (2%), BauderTEC KSA und jetzt eine beschieferte Oberlage (PYE-PV 200 S5 EN).

Eine der Pfützen - für mich schon ein kleiner See - hat sich um einen Ablauf herum gebildet. Dieser hat leider einen "Hubel", der das Ablaufen verhindert. Außerdem scheint mir das Gefälle Richtung des Ablaufs nicht so gut zu funktionieren, um nicht zu sagen, es existiert nicht. Die Pfütze ist etwa 27mm tief (siehe Bilder) und zieht sich über mehrere Quadratmeter. Ich habe den Zollstock daneben gelegt (auf 100cm ausgeklappt), damit man einen Eindruck bekommt. Außerdem half, dass es gerade etwas windig war, daher sieht man die Pfütze ganz gut:

Wie gesagt, von selbst fließt davon jetzt nichts mehr ab. Ich weiß, dass eine gewisse Pfützenbildung auf einem Flachdach, zumal mit 2% Neigung, normal sind. Aber mein Eindruck hiervon ist, dass das zuviel ist. Oder täusche ich mich da?

Danke für eure Hilfe!

Danke für Antwort Kalle. Das Problem wird sich vermutlich nicht allein durch die Korrektur am Gully ändern lassen. Der Hubbel davor ist zwar schon blöd genug. Aber das Gefälle scheint auch leicht weg von Gully zu gehen. Beides kombiniert führt zu dem hohen (27mm) Wasserstand und der großflächigen Pfütze.

Was ist denn überhaupt noch okay bei einem Flachdach mit 2% Gefälle? Und gibt es noch irgendwelche Nacharbeiten, mit denen man dies ein wenig verbessern kann?

Wie soll ich mich jetzt verhalten? Lediglich Gully korrigieren lassen? Was bedeutet Flickerei, klingt nachteilig?

Ich bin mir sicher, dass auch danach das Wasser noch steht. Vielleicht nicht mehr so hoch, aber leider geht das Gefälle leicht weg vom Gully. Ich denke die Betondecke hängt in der Ecke etwas durch. War nämlich schon ohne Dachabdeckung zu sehen, dass das Regenwasser in diese Richtung lief. Hätte das der Dachdecker nicht ausgleichen müssen?

Danke für die Beiträge, nochmal konkret:

1. Sind das Mängel, die ich da beobachte oder wie ist das zu bewerten? Wie gesagt, die Pfützentiefe ist 27mm (tiefste Stelle, die ich so vom Gerüst aus messen konnte) und ich schätze über mindestens 15qm Fläche.
2. Ergeben sich Nachteile in Sachen Haltbarkeit etc.? Für mich erscheint es logisch, dass die große Wassersammlung ja lange zum abtrocknen braucht und dadurch diverse schädliche Sachen passieren (Algen, Temperatur-Spannungen, Eisbildung etc.) sowie bei Leckage auch größerer Schaden droht (es dringt viel mehr Wasser durch ein Leck, wenn dort soviel Wasser steht).
3. Welche (nachträglichen) Maßnahmen können ergriffen werden, um die Stauwasserbildung zu vermeiden oder zumindest zu reduzieren? Was würde mir ein Gründach jetzt z. B. bringen und kann man das nachträglich einfach so machen, wie wäre dieses Auszuführen, damit man das Stauwasserproblem auch wirklich reduziert?
4. Wie verhalte ich mich jetzt, auch ggü. meinem immer beschwichtigenden Bauleiter (mein Architekt)?

Danke für eure Hilfe!

PS: Die Oberlage wurde 90 Grad gedreht zur KSA darunter verlegt. Keine Ahnung, ob das noch irgendwie interessant ist.

Zitat von Kalle

Jo, das ist falsch. Somit arbeitet das Gewebe der beiden Bahnen entgegen gesetzt. 2 lagige Abdichtungen haben im Lageversatz verschweißt zu werden. Bedeutet: Angefangen mit einer Ganzen, dann mit einer halben Oberlage oder dreiviertel. (Stöße versetzen) Zum Rest schreibe ich nachher etwas, wenn ich mehr Zeit habe.

Danke schon einmal für diese Klarstellung. Ärgerlich, dass schon das falsch ausgeführt wurde...

Bin gespannt auf deine Einschätzung zum Rest. Danke!

Zitat von Julius

Da muß doch schon die Oberfläche der Gefälledämmung nicht gestimmt haben.

Wurde das denn nicht überprüft (wenn man schon eine solche einplant)?

Was soll ich dazu sagen? Ob der Dachdecker-Betrieb irgendwas geprüft hat, weiß ich nicht. Zumindest eine zwei Meter lange Wasserwaage habe ich auf dem Dach gesehen während der Arbeiten.

Unser Bauleiter hat vermutlich gar nichts geprüft...

Ich melde mich noch einmal, da ein Termin mit dem Dachdecker Unternehmen ansteht. Hat noch jemand Tipps für mich oder Hinweise, wie die Sache mit den Riesen Pfützen einzuordnen ist? Wäre wichtig, danke!

Kalle Danke für die weiteren Ausführungen!

Es gab jetzt zwischenzeitlich einen Lösungsvorschlag von Bauleiter und Dachdecker in Zusammenarbeit. Der Bauleiter hat auch den technischen Service von Bauder kontaktiert. Der Dachdecker will jetzt

1. Die Wulst vor dem Ablauf entfernen und den Ablauf neu ausbilden.

2. Die zu tief liegenden Stellen unterfüttern - leider nicht genauer erklärt - und anschließend auf der kompletten Fläche eine zusätzliche Lage im korrekten Lageversatz aufschweißen.

Klingt das prinzipiell vernünftig?

Das mit dem nachträglichen Gründach wird wohl nicht mehr drin sein. Ich habe recherchiert, dass die Oberlage (PYE-PV 200 S5 EN von Bauder) leider nicht wurzelfest ist.

Zitat von Kalle

Das ändert ja nichts an der Tatsache des jetzigen Verbundes. Wenn du ihm was Gutes tun möchtest machst du das aber machen musst du das nicht

Dann müsste er ja alles runtermachen bis auf die Wärmedämmung und dann komplett neu. Rein vom Gefühl erscheint die zusätzliche Schicht im korrekten Lageversatz zur zweiten gar nicht schlecht, oder bringt das nichts mehr?

Beim Gründach könnte man also auch eine reinen Wurzelschutz auf eine normale Oberlage aufbringen und dann den Gründach Aufbau? Dann wäre es ja nachrüstbar. Wäre also eine Überlegung, jedoch natürlich komplett auf unsere Kosten. Die Attika würde ich dafür allerdings ungern erhöhen wollen, wäre ja auch nochmal extra Aufwand...

Noch ne Frage zu den Notabläufen: wie kann ich das denn nachvollziehen, ob das korrekt geplant und ausgeführt wurde? Also wir haben insgesamt 5 seitliche DN70 Abläufe durch die Attika hindurch bei 180qm. Wir müssen eh auf dem Grundstück entwässern, daher gibt keinen Unterschied zu Kanalabläufen (haben wir halt nicht).

Hallo zusammen,

ich danke euch für die weitere Hilfestellung.

Zitat von de Bakel

Nachtrag:

"...

3.4.6.1 Allgemeines

...

(4) Bei mehrlagigen Abdichtungen sind die Bahnen von Lage zu Lage versetzt anzuordnen. Alle Lagen sollten in gleicher Richtung verlegt werden. Die Lagen sind untereinander vollflächig zu verkleben.

..."

aus: Technische Regeln für die Planung und Ausführung von Abdichtungen mit Polymerbitumen- und Bitumenbahnen

des vdd Industrieverband Bitumen-Dach- und Dichtungsbahnen e.V.

Die Leistung ist also mangelhaft und dieser Mangel kann nur durch einen Rückbau und Neuherstellung der Abdichtung wirklich beseitigt werden. Das Bauder da einen Persilschein ausstellt, glaube ich nicht. Und ohne wäre mir das Risiko zu groß.

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So eine Stelle hätte ich natürlich schon Anfang der Woche gebrauchen können, aber gut jetzt zu wissen, dass das schwarz auf weiß so sein sollte. Nun wird der Rückbau aber vermutlich nicht ohne völlige Eskalation drin sein, auch wenn es jetzt keine ganz kleine Firma ist. Zumal sich Architekt und Dachdecker ja auf eine Lösung verständigt haben.

Die Frage ist also, ob der vorgeschlagene Lösungsweg - an dem anscheinend heute schon gearbeitet wird (hab die Info, dass DD vor Ort sind, ich selbst kann leider nicht vor Ort sein) - akzeptabel ist, oder ob ich in jedem Fall auf einen Rückbau bestehen sollte?

Kalle wenn ich dich richtig verstehe ist die Ausführung einer weiteren Oberlage prinzipiell gut, auch wenn du ein anderes System (hochpolymere Abdichtung lose verlegt mit Auflast) vorgeschlagen hättest. Ich vermute jedoch, dass die neue Oberlage wieder eine PYE-PV 200 S5 EN geschweißt sein wird.

Den Aufbau eines Gründaches darauf, insbesondere auf Kosten des Dachdeckers, halte ich für unrealistisch. Da werden mir Architekt und DD vermutlich den Vogel zeigen. Leider ist der Architekt, wie beschrieben, eher schlecht in der Bauüberwachung und dann auch noch eher auf Seiten des Handwerkers...

Bringt es mir etwas auf eine längere Gewährleistung zu pochen und mir vom Architekten schriftlich geben zu lassen, dass der jetzt vorgenommene Sanierungsweg geeignet ist? Habe ich damit im Schadensfall wirklich bessere Karten?

Was ich in jedem Fall jetzt noch anfordern werde, ist der Entwässerungsnachweis. Ich bin mir fast sicher, dass es diesen (noch) nicht gibt und dass auch keine Notabläufe geplant, geschweige denn eingebaut wurden. Was mach ich in diesem Fall?

Hallo zusammen,

also am Brückentag sind die Dachdecker angerückt. Ich war selbst erst am Wochenende vor Ort. Es wurde jetzt eine zweite Lage der beschieferten Oberlage im Lageversatz aufgeschweißt:

Man kann die Bahnen der "zweiten Schicht" auf dem Foto ganz gut erkennen. Die erste Oberlage wurde noch an der Attika hochgeführt und die Bahnen der zweiten Schicht enden jetzt etwa einen halben Meter vor der Attika.

Außerdem wurde die Wulst, die an einem der Abläufe den Wasserablauf zusätzlich behinderte, entfernt und der Ablauf neu ausgebildet. Sieht natürlich nach Flickerei aus:

Ansonsten wurden die Dachfenster eingebaut:

Zudem wurde ein Entlüftungsrohr für den Abwasserkanal nachträglich installiert:

Dieser war bis Freitag noch nicht da.

Aufgefallen ist mir jetzt noch auf der Attika, dass die Oberlage da Stoß an Stoß aufgeschweißt wurde. An einigen Stößen kann man sogar die KSA noch durchsehen:

Ich weiß nicht, ob das ein Zwischenstand ist...

Jetzt meine Fragen:

- Wie sind die Arbeiten zu beurteilen? Sieht das soweit in Ordnung aus, oder ist das wieder Murks?

- Falls Mängel erkennbar sind, worauf kann ich mich berufen?

- Ist die Attika bisher korrekt ausgeführt? Wie sieht es mit den Dachfenstern aus?

Danke für eure Hilfe weiterhin.

Abend zusammen, ich würde mich sehr freuen, wenn ihr zu den letzten Bildern noch Hinweise habt. Danke euch!