Flachdach Oberlage drauf, erstes mal Regen, ordentliche Pfützen oder ist's schon ein See?

Ist Wasser für die Abdichtung schädlich? Grundsätzlich nein. Warum? Weil eine Abdichtung abdichten soll. Wesentliches Merkmal ist die flache Neigung. Damit ist ein Leerlaufen nie komplett möglich.

Darf Wasser in Folge von zu hohen Gullys sich anstauen? Nein. Darf ein Dach weniger als 2% Neigung aufweisen? Ja darf es, selbst dann wenn es mit 2% geplant wurde. Also Gully ändern lassen, was dann natürlich zu einem "Geflicke" führen wird.

Zitat von Kalle

Ist Wasser für die Abdichtung schädlich? Grundsätzlich nein.

...

Diese Aussage ist in der Konzentration des Zitats falsch, da die Wasseransammlungen infolge der Ablagerungen von Schmutz zu zusätzlichen Spannungen führen.

Ist Deine Aussage deshalb falsch? Nein, aber nicht korrekt genug

Ansonsten kann Ich Dir nur zustimmen.

Zitat von de Bakel

da die Wasseransammlungen infolge der Ablagerungen von Schmutz zu zusätzlichen Spannungen führen.

? Der Schmutz sorgt für Spannung? Wieviel Volt? Ne mal im Ernst, erläutere das doch mal bitte, kann mir das nicht vorstellen.

Da geht es um Kerbrisse. Was bei schlechter Materialqualität oder allgemein keinen hochwertigen Bitumenbahnen eine schnellere Alterung der Abdichtung begünstigen können.

Zitat von Pyrate

Wie soll ich mich jetzt verhalten?

Umschwenken auf Gründach?

Zitat von Katja

Umschwenken auf Gründach?

Wird am Dachrand jedoch eng. Wäre jedoch eine Möglichkeit wenn auch nicht gerade wirtschaftlich.

Zitat von Pyrate

PS: Die Oberlage wurde 90 Grad gedreht zur KSA darunter verlegt. Keine Ahnung, ob das noch irgendwie interessant ist.

Jo, das ist falsch. Somit arbeitet das Gewebe der beiden Bahnen entgegen gesetzt. 2 lagige Abdichtungen haben im Lageversatz verschweißt zu werden. Bedeutet: Angefangen mit einer Ganzen, dann mit einer halben Oberlage oder dreiviertel. (Stöße versetzen) Zum Rest schreibe ich nachher etwas, wenn ich mehr Zeit habe.

Da muß doch schon die Oberfläche der Gefälledämmung nicht gestimmt haben.

Wurde das denn nicht überprüft (wenn man schon eine solche einplant)?

bei der Gefälledämmung gieb es ja ein Gefälleverlegeplan, den mal zeigenlassen und schaun ob die gullys auch am tiefsten punkt des plans sind

bei den bildern oben sieht man jetz aber noch keine richtige aufkantung der 2. lage , wie die zu erfolgen hatt ,hatte ja Kalle mal geschrieben

Die verlegung der 2. lage um 90 grad zur 1. lage stellt aber schon ein grossen mangel da , wo es sich auch lohnt ein Gutachter draufschauen zu lassen

Notüberläufe seh ich auch keine

Zitat von Pyrate

Sind das Mängel, die ich da beobachte oder wie ist das zu bewerten?

Den behinderten Wasserabfluss würde ich als Mangel einstufen. Worin der begründet ist gilt es zu prüfen. Den Wasserstand selber sehe ich von der technischen Seite eher unproblematisch, weil die 27mm eben aus einem Wasserstau resultieren. Ist also nur die Konsequenz von Fehlern die früher passiert sind.

Zitat von Pyrate

Ergeben sich Nachteile in Sachen Haltbarkeit etc.?

Es kann zu Geruchsbelästigungen kommen und wenn dass der fall ist kommt es auch zur Schädigung der Dachbahn. Was man dann riecht - riecht ähnlich umgekippter Gewässer - begünstingt den Mud-Curling-Effekt. Oder auch Krokodilhaut genannt. Algen die sich in der Prüftze ablagern trocknen mit aus und krallen sich dabei an der Beschieferung fest. Was langfrsitig zum ablösen der Besplittung führt und dann liegt das Bitumen ungeschützt und wird durch die Sonne zersetzt. Das ist gerade bei Polymerbitumen (SBS) ein Problem, da es hier einen leichten Oberflächenschutz benötigt. Bei einer Plastomerbitumenbahn (APP) ist dies nicht erforderlich und wirkt sich daher nicht so schädigend aus.

Zitat von Pyrate

(es dringt viel mehr Wasser durch ein Leck, wenn dort soviel Wasser steht).

Das ist Unsinn, denn da wird ja davon ausgegangen dass das Dach undicht ist.

Zitat von Pyrate

Welche (nachträglichen) Maßnahmen können ergriffen werden, um die Stauwasserbildung zu vermeiden oder zumindest zu reduzieren?

Gully tiefer setzen. Kies mit 16/32 und 5cm Schutthöhe aufbringen oder ein extensives Gründach mit ca. 5-8cm Aufbauhöhe. Sogenannte Leichtversionen einer extensiven Begrünung. Da hier die Bahn aber in Kreuzlagen verlegt wurde gibt es nur 1 mal neu oder eine einlagige hochpolymere Abdichtung mit Auflast.

Zitat von Pyrate

Was würde mir ein Gründach jetzt z. B. bringen und kann man das nachträglich einfach so machen, wie wäre dieses Auszuführen, damit man das Stauwasserproblem auch wirklich reduziert?

Der Wasserstau würde sich in folge einfacher Verdrängung auf ein Minimum beschränken. Hinzu kommt die Retention eines Gründaches. Man wird wohl den Dachrand erhöhen müssen. Grobe Schichtenfolge eines Gründaches:

Unten:

Schutzvlies 300gr

Wurzelschutz

Sedum (bei höheren Aufbauten kommt erst eine Drainage)

Begrünung

Kiesrandstreifen bei Durchdringungen/ Dachrand

Oben

Zitat von Pyrate

Wie verhalte ich mich jetzt, auch ggü. meinem immer beschwichtigenden Bauleiter (mein Architekt)?

Ihm klar machen das, wenn er denn mit LP 9 beauftragt wurde, und er grobe Verstöße der Sorgfaltspflicht bei der Kontrolle hat walten lassen seine Haftpflicht nicht zahlen wird. Da Unternehmer als auch Architekt gesamtschuldnerisch haften liegt es an Dir wem du gerichtlich die Kosten auf das Auge drückst. Dein Dach hat mehrere offensichtliche Mängel die du sicher nicht bestellt haben wirst. Entweder er kommt in die Kontakte und regelt dies entsprechend oder du siehst dich gezwungen Hilfe von Dirtten (SV im Dachbereich am besten ö.b.u.v.) in Anspruch zu nehmen.

Zitat von Pyrate

1. Die Wulst vor dem Ablauf entfernen und den Ablauf neu ausbilden.

Ausbauen und entsorgen, WD abflachen, neuen Gully einsetzen und 2 lagig abdichten.

Zitat von Pyrate

anschließend auf der kompletten Fläche eine zusätzliche Lage im korrekten Lageversatz aufschweißen.

Das ändert ja nichts an der Tatsache des jetzigen Verbundes. Wenn du ihm was Gutes tun möchtest machst du das aber machen musst du das nicht.

Zitat von Pyrate

(PYE-PV 200 S5 EN von Bauder) leider nicht wurzelfest ist.

Das ist egal, da Abdichtung und Wuzelschutz eh als 2 Funktionsschichten betrachtet werden sollten. Außer bei einlagigen hochpolymeren Abdichtungen.

Hinsichtlich der falsch eingebauten Dachbahnen, lass Dir vom Dachdecker oder vom Architekten eine Stellungnahme des Herstellers (Bauder) geben. Wenn die dir bestätigen, dass der Sanierungsvorschlag so in Ordnung ist, hätte ich keine Bedenken mehr.

Die Bestätigung wird aber nicht kommen, zumindestens nicht so, dass da auch der Mangel mit den verdreht eingebauten Lagen erwähnt und "gesund gebetet" wird.

Bei den vorgeschlagenen Lösungen mit Gründach oder Bekiesung muss auf jeden Fall vorher auch die Statik geprüft werden.

Nachtrag:

"...

3.4.6.1 Allgemeines

...

(4) Bei mehrlagigen Abdichtungen sind die Bahnen von Lage zu Lage versetzt anzuordnen. Alle Lagen sollten in gleicher Richtung verlegt werden. Die Lagen sind untereinander vollflächig zu verkleben.

..."

aus: Technische Regeln für die Planung und Ausführung von Abdichtungen mit Polymerbitumen- und Bitumenbahnen

des vdd Industrieverband Bitumen-Dach- und Dichtungsbahnen e.V.

Die Leistung ist also mangelhaft und dieser Mangel kann nur durch einen Rückbau und Neuherstellung der Abdichtung wirklich beseitigt werden. Das Bauder da einen Persilschein ausstellt, glaube ich nicht. Und ohne wäre mir das Risiko zu groß.

Zitat von Pyrate

Dann müsste er ja alles runtermachen bis auf die Wärmedämmung

Inklusive WD, da die KSA nicht trennbar sein wird von der WD. Es wird folglich zu Beschädigungen kommen diese Widerrum würden der Vertragserfüllung im Weg stehen. Da du keine "gebrauchte" Ware bestellt und gewünscht hast. Deshalb sagte ich, dass im Sinne des Umweltschutzes und der finanziellen Belastung für das Handwerksunternehmen eine einlagige hochpolymere Abdichtung lose verlegt mit Auflast sinnvoller wäre. Hier ist jedoch im Vorfeld die Statik zu befragen ob das passt. Falls nein muss die neue Abdichtung verklebt oder mech. Befestigt werden.

Zitat von Pyrate

Wäre also eine Überlegung, jedoch natürlich komplett auf unsere Kosten.

Hä? Deine Vertragspartner sind die reinsten Schnarchlappen und du willst die auch noch beschenken? Darf ich dich als Kunden haben? Wenn man scheiße baut und das hat DD als auch Archi - dann muss man dafür gerade stehen. Als Kunde sollte man da nur insoweit tangiert sein, dass nicht gleich die Firmenpleite heraufbeschworen wird. Wenn es ein kleiner Betrieb ist, dann kann das bei dem Ausmaß schon passieren.

Zitat von Pyrate

wie kann ich das denn nachvollziehen, ob das korrekt geplant und ausgeführt wurde?

Lass dir den Entwässerungsnachweis vorlegen. Daraus muss ja ersichtlich sein was Haupt und was Notentwässerung sein soll. Vor Ort erkennt man das daran dass Notentwässerungen eine Anstauhöhe von 35mm in der Regel haben. Also höher verbaut sind.

Zitat von Kalle

Lass dir den Entwässerungsnachweis vorlegen. Daraus muss ja ersichtlich sein was Haupt und was Notentwässerung sein soll

Glaube ich nicht dran, dass es den gibt, und wenn doch dann nachträglich erstellt...

Zitat von Elopant

Glaube ich nicht dran, dass es den gibt, und wenn doch dann nachträglich erstellt...

Hauptsache er liegt vor und bescheinigt die Funktion. Die Frage ist hier nur wer den zu erbringen hat Wenn Archi ausgeschrieben hat er wohl.

Wenn das schon neu/mit einer zusätzlichen Lage kommt, dann auch darauf achten, dass die Bahnen aus der Fläche nicht kpl. über die Attika geführt werden, sondern die Attika mit einer Extra Bahn eingefasst wird.

Falsch bleibt halt falsch. Wo soll man anfangen und wo aufhören? Ich hab Schwierigkeiten die bilder mit einem Fachbetrieb in Einklang zu bringen. Dicht wird es wohl nach dem Bitumenmassaker sein, nur eben nicht entsprechenden den a.R.d.T. und da weder dein Archi noch der Chef/Meister offenkundig im Stande ist das entsprechend abzuliefern, wird es ein sehr steiniger und nervenraubender Weg bis dahin.

Entscheiden musst du das, dass kann hier keiner für Dich. Ich persönlich hätte unsere Jungs umgebracht hätte ich dafür eine Abnahme verhandeln müssen.