Dachausbau in Schleswig-Holstein nach Enev 2014?!

Die EnEv hat wenig damit zu tun. Wichtiger ist die Nutzungserweiterung beim Bauamt zu beantragen und den 2 ten Rettungsweg herzustellen.

Aber das DG ist ja schon ausgebaut ob dies erst in 2011 oder schon 1994 bestand ist für die Anwendung der 2014 Fassung unerheblich. Sie muss zum Zeitpunkt der Ertüchtigung umgesetzt worden sein. Würdet ihr jetzt ausbauen sehe das anders aus. Dem ist ja aber nicht so oder?

Das ist richtig. Da die Genehmigung ja erst jetzt erfolgen würde und somit gilt was heute a.R.d.T. Ist. Jedoch hat die EnEv Ausnahmen für Bestandsgebäude. Zu finden in der Anlage 3 wenn ich mich nicht irre.

Zitat von schlotfeldth

Ich habe mal gelesen, dass bei einer nachträglichen Baugenehmigung eines "Schwarzausbaus" der aktuelle Stand gültig ist und nicht der von früher oder?

Richtig. Es sind die zum Zeitpunkt der Legalisierung geltenden öffentlich rechtlichen Regeln einzuhalten, also die "heutigen". Das ist regelmäßig beim Brandschutz ein Problem, oft auch bei der ENEV. Aber da nach ENEV je das Gesamtsystem betrachtet wird, könnte es auch Möglichkeiten geben, damit kreativ umzugehen.

Zitat von schlotfeldth

Wie muss ich mir die Brandschutzproblematik vorstellen? Auf was müssen wir achten? Kann ich explizit irgendwo als quasi Abhakliste anschauen, was beachtet werden muss?

Abgeschlossenes Studium der Humanmedizin in 15 Minuten wird schwierig.

Zitat von schlotfeldth

Kreative Umgehung finde ich super ...

Damit umzugehen meint etwas anderes, als etwas zu umgehen ...

Für's Planen gibt's Architekten oder Fachplaner und es kommt immer auf den Einzelfall an.

Zitat von saibot2107

Wenn das Gebäude oder hier die Umnutzzng zum Zeitpunkt der Ausführung genehmigungsfähig war und dies nachgewiesen werden kann (dazu gilt auch der Nachweis, dass alle damals gültigen Vorschriften eingehalten wurden), gilt das damalige Recht.

Jein. Es gilt meines Wissens auch dann das damalige Bauplanungsrecht ,nicht aber das damalige Bauordnungsrecht, jedenfalls nicht bezüglich des Brandschutzes und anderer mittlerweile weiter gewachsenen Regeln, die der Sicherheit von Menschen gelten (Schutz vor Absturz, ...)

Und wie der Autor in

Zitat von saibot2107

Baugenehmigung: Rechtliche Bestimmungen - Anwalt.org

so schön schreibt: Weshalb ist es nicht genehmigt, wenn es damals genehmigungsfähig gewesen wäre?

Zitat

Kann der Nachweis über die Genehmigungsfähigkeit zu einem früheren Zeitpunkt erbracht werden, ist es möglich, den Bau nachträglich genehmigen zu lassen. Meist wird dieser passive Bestandsschutz aber nicht erwirkt, da:

- die Unterlassung des Bauantrages zum Zeitpunkt des Baus aus gutem Grund erfolgte und das Gebäude bereits zu diesem Zeitpunkt nicht den baulichen Vorschriften entsprach.

- ein Gebäude, An- oder Umbau ohne gültige Baugenehmigung und nur mit passivem Bestandsschutz viele Käufer irritiert und daher möglicherweise eine Wertminderung einträfe.

Das ist aber primär eine rechtliche Frage, mit der ich mich im Detail noch nicht auseinandersetzen musste. In meinen bisherigen Fällen lag immer keine Genehmigung vor, weil - Überraschung - eben gerade keine Genehmigungsfähigkeit bestand.

Zitat von saibot2107

Ich würde den passiven Bestandsschutz in diesem Fall so verstehen, dass die Hütte einfach nachträglich genehmigt wird und zwar unter Anwendung der Gesetze und Vorschritmften vor 20 Jahre, womit keine nachträgliche Anpassingen beispielsweise des Brandschutzes erforderlich wären.

Passiver Bestandsschutz meint einen Schutz vor Veränderungsanforderungen. Den würde ich hier auch gegeben sehen. Aber:

Zitat von Aus einer Erläuterung auf "Finanzscout"

Bestandsschutz ohne Baugenehmigung

Auch ohne Baugenehmigung kann ein Gebäude Bestandsschutz genießen. Dies ist zum Beispiel dann der Fall, wenn es zum Zeitpunkt seiner Fertigstellung materiell legal war. Darüber hinaus haben auch Gebäude Bestandsschutz, für deren Errichtung keine Baugenehmigung erforderlich war oder für die eine Genehmigungsfreistellung vorlag.

...

Wichtig ist, dass immer der Eigentümer die Beweislast für bestehenden Bestandsschutz trägt. Geprüft wird ein bestehender Bestandsschutz zum Beispiel von der Baubehörde. Sie kann allerdings nur den Bestandsschutz bestätigen, jedoch damit keine nachträgliche Baugenehmigung erteilen.

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Damit würde für eine völlige Legalisierung ein neuer Bauantrag für die "Erweiterung" des genehmigten Bauteils erforderlich. Mir ist allerdings nicht klar, welchen Vorteil die Genehmigung hat, wenn auch ohne sie Bestandsschutz besteht. Der wäre allerdings auf dem Stand des Umbaus durch den derzeitigen Eigentümer zu beweisen. Wenn er das kann, kann er mit diesem Beweis auch den vorherigen Status genehmigen lassen, äh, nein, kann er nicht, denn eine nachträgliche Genehmigung schient es nach de Text oben nicht zu geben.

Weiter noch einmal ein Zitat aus dem von Dir, saibot2107 zitierten Text:

Zitat von aus # 11 Baugenehmigung: Rechtliche Bestimmungen - Anwalt.org

Zudem kann es sein, dass eine bereits erteilte Baugenehmigung durch Umbauten oder Änderungen der Nutzung nichtig wird. Dies kann dann der Fall sein, wenn die Behörde der Ansicht ist, dass der Umbau bzw. die ungenehmigte Nutzung zur Aufgabe des alten Bestands geführt haben.

In der Folge kann dies bedeuten, dass das Gebäude auch ohne die Umbauten einer vollkommen neuen Baugenehmigung bedarf, und zwar nach den aktuellen rechtlichen Bestimmungen. Der Ausbau einer alten Scheune kann so zum Verlust sowohl der alten Scheune als auch der neuen Wohnung führen, insbesondere dann, wenn für die alte Scheune eine Baugenehmigung nach aktuellem Bebauungsplan ausgeschlossen ist.

Es scheint also - wie meistens bei juristischen Fragen, wenn man genauer hinschaut - komplizierter zu sein. Vielleicht klärt uns ja ein Jurist wie der Eric auf?

Ich finde das Reden mit dem Behörden vor Ort auch zielführender.

Bzw: Was sagt den das Bauamt konkret? Inwiefern müsst ihr handeln? Gibt es bestimmte Forderungen?