Durchlauferhitzer möglich?

Zitat von TobiMcCloud

Laut einem Sanitärunternehmen vor Ort würde sich die Reparatur nicht mehr lohnen und prommt hatte ich einen Kostenvoranschlag von über 5000€ für eine neue Kombitherme bekommen.

Je nachdem, welche Leistungsklasse Therme und welche Zusatzleistungen (Sanierung LAS?) für den Tausch der Kombitherme erforderlich sind, kann das schon sein. Aussagen, das sich eine Reparatur nicht lohne, wuerde ich immer mit einer gewissen Skepsis betrachten. Ob man etwas reparieren kann oder will, sind ja verschiedene Dinge.

Zitat von TobiMcCloud

Schnell habe ich im Internet einige gute Modelle gefunden, doch war mir nicht klar ob ein solcher auch für 2 Badezimmer und eine Küche ausreichen würde.

Unwahrscheinlich...wieviele Personen leben im Haushalt?

Zitat von TobiMcCloud

Man könne ihn an der Leitung anschließen wo derzeit noch meine kaputte Therme hängt.

Wasserseitig? Oder Elektroseitig?

Zitat von TobiMcCloud

Doch müsse ich auch da mit 1000 .- 1500 € rechnen. Es wäre wohl aufwendig da neue Rohre und ein Starkstromkabel verlegt werden müsse und somit auch ein Elektriker dazu kommt.

Ja, Prüfung, ob die gewuenschte Anschlussleistung 21kW überhaupt an deinem Anschluss zur Verfügung stände, evtl. Leistungserhöhung beantragen usw.

Einfachste Lösung könnte WW über Boiler (80l) sein. Braucht aber eben auch Platz und Umbauarbeiten am Leitungsnetz (Wasser).

Erstmal noch willkommen im Forum!

Eine Reparatur lohnt sich nicht mehr - soso...

Das höre ich öfters. Stimmen tut es aber bei weitem nicht immer.

Schon gar nicht bei den genannten Kosten für Ersatzgerät samt Montage!

Wenn überhaupt, ist der Knackpunkt manchmal die Ersatzteilverfügbarkeit. Aber auch da gibt es oftmals Möglichkeiten. Wenn man will.

In Deiner Situation würde ich versuchen, einen gebrauchten Kombiwasserheizer aufzutreiben, der dem vorhandenen möglichst ähnlich ist. und diesen montieren zu lassen.

Ggf. mußt Du dafür einen anderen Fachbetrieb finden (das machen nicht alle).

Was für ein Gerät ist denn bisher vorhanden (Hersteller und Typ)?

Und wie gedenkst Du zukünftig ohne Heizung auszukommen?

Bedenke auch den nötigen Frostschutz für die Trinkwasserleitungen!

Ist das ein EFH oder ein MFH?

Bis Du der Eigentümer?

Wie ist die Schornsteinsituation (Einzel- oder Mehrfachbelegung)?

Meep,

A) Wem gehört die Wohnung bzw das Haus? Dein Eigentum? wenn ja, dann darfst du hier weiterlesen.

B) Ist der Schaden Irreparabel am Gerät, kann das im MFH zu Problemen führen. (Kaminthematik).

C) Der Einbau eines gebrauchten Gerätes ist das schlechteste was man tun kann.

C1). Ersatzteilthematik um wieviel Jahre vorschoben für die gleichen Umbaukosten. Dann kann man ja gleich im 5 Jahresrythmus die Geräte tauschen.

C2), Zulässigkeit durch den BKM selten gegeben. Bringt nichts wenn du meinen Schrauberkollegen findest und der Kaminkehrer das nicht abnimmt.

D) Auf deine Frage zu kommen. (Durchlauferhitzer möglich?) Grundsätzlich ist alles möglich. Das hängt von deinem Geldbeutel ab. Aber möglich wäre es immer.

E) Viel zielführender bzgl der Warmwasserinvestition ist ein Druckfester Elektrospeicher mit 230V. preisgünstig, wenig Umbaumassnahmen.

Achtung) alle Änderungen bedürfen der einverständniss des Eigentümers der Wohnung und ggf der Eigentümergemeinschaft bei elementaren eingriffen.

Sowie den anerkannten Regeln der Technik insbesondere bei Strom, Gas und Wasser!!!

Die sollen dir einen Kostenvoranschlag für die Reparatur schicken. Dann sieht man ob es sich lohnt. Die Elektronik ist doch oft in einem kompakten Gehäuse drin. Leicht auszutauschen und einen passenden Schlauch werden die bestimmt auch her bekommen. Ansonsten gleiches Spiel mit einem anderen Handwerker.

Meep - meep!

Wie lautet nun die Antwort auf die begründete Frage bezüglich der Eigentumsverhältnisse?

Weiterlesen darfst Du bei mir allerdings in jedem Fall - nur sind Deine Handlungsoptionen ggf. unterschiedlich.

Zitat von chieff

B) Ist der Schaden Irreparabel am Gerät, kann das im MFH zu Problemen führen. (Kaminthematik).

Nö. Denn genau für solche Fälle (Mehrfachbelegung mit athmosphärischen Feuerstätten) gibts ja die Ausnahmeregelung.

Zitat von chieff

C) Der Einbau eines gebrauchten Gerätes ist das schlechteste was man tun kann.

C1). Ersatzteilthematik um wieviel Jahre vorschoben für die gleichen Umbaukosten. Dann kann man ja gleich im 5 Jahresrythmus die Geräte tauschen.

C2), Zulässigkeit durch den BKM selten gegeben. Bringt nichts wenn du meinen Schrauberkollegen findest und der Kaminkehrer das nicht abnimmt.

Widerspruch!

Diese Lösung stellt eine bewährte und gerade in finanziell engen Fällen sinnvolle Variante dar.

Auf keinen Fall ist sie "das schlechteste". Nicht einmal für den Installateur.

Hab das selbst schon mehrfach sehr erfolgreich durchexerziert. Bei vermieteten Wohnungen mit dezentraler Versorgung im Altbau ist der Kostenfaktor (Amortisation) nämlich ebenso zu berücksichtigen, selbst wenn die Liquidität es hergäbe.

Auch Leute im gesetzen Alter (die vermutlich nur noch einige wenige Jahre das Objekt selbst nutzen wollen/werden), sollten sich derartig hohe Investitionen gut überlegen.

Leider mußte ich schon mehrfach bei Bekannten die Erfahrung machen, daß manche Heizungsbauer gerne vorschnell Kompletterneuerung vorschlagen (hoch vier bis niedrig fünfstellig), wo bei genauerer fachlicher Überprüfung ne Reparatur von wenigen hundert € durchaus möglich (und mit Sicherheit wirtschaftlich sinnvoll) war!

Insbesondere, wenn sie annehmen, daß der Auftraggeber technisch unbedarft ist (immer gerne genommen die ältere alleinstehende Dame) oder nicht sosehr aufs Geld schaut (weil es nicht sein eigenes ist - gewerbliche Hausverwalter)...

Teils sogar unaufgeforderte "vorsorglich" (im Rahmen einer Wartung), werden solche Angebote abgegeben und "dringend empfohlen" (obwohl überhaupt kein Reparaturbedarf vorlag)!!!

zu C1:

Wenn man ein defektes, vielleicht 35 Jahre altes Gerät durch ein guterhaltenes Gebrauchtgerät von ca. 5 bis max. 10 Jahren Alter ersetzt, gewinnt man schon viele Jahre.

Zwar sind auch in diesem Bereich neuere Geräte leider längst nicht mehr so langlebig wie ältere und die Ersatzteilverfügbarkeit kann kürzer sein.

Aber man sollte auch in Betracht ziehen, daß ja womöglich in den nächsten Jahrzehnten sowieso wieder Änderungen erfolgen werden (z,.B. Umstellung des Gebäudes auf Zentralversorgung oder nachträgliche Einbindung erneuerbarer Energieträger).

Dann stellt ein stillzulegendes noch recht neues Gerät im Bestand einen Verlust dar.

zu C2:

Richtig ist, daß man den Einbau von Gebrauchtgeräten vorab mit dem beliehenen Bezirks-Schorni absprechen sollte. War bei den Fällen, wo ich mitgewirkt habe, bisher nie ein Problem. Macht ein guter Sanilöter schon von sich aus.

Und auch einen wenig einsichtigen Schorni kann man u.U. mit der Überlegung, dann eben (weil in Summe meist viel billiger) ersatzweise auf Elektrobetrieb umzurüsten (womit ihm dauerhaft nicht unerhebliche Einnahmen entgehen würden), kooperativer stimmen.

Zitat von chieff

D) Auf deine Frage zu kommen. (Durchlauferhitzer möglich?) Grundsätzlich ist alles möglich. Das hängt von deinem Geldbeutel ab. Aber möglich wäre es immer.

Nein, auch mit hohen Kosten (Erneuerung des Hauptstromversorgungssystems im Gebäude, ggf. kostenpflichtige Verstärkung des Hausanschlusses) ist das zwar oft, aber beileibe nicht immer möglich. Das hängt davon ab, welche Leistungsreserve die öffentliche Versorgung in jenem Bereich noch hat. Nicht umsonst sind solche Geräte zustimmungspflichtig. Die Entscheidung trifft der örtliche Verteilnetzbetreiber.

Zitat von chieff

E) Viel zielführender bzgl der Warmwasserinvestition ist ein Druckfester Elektrospeicher mit 230V. preisgünstig, wenig Umbaumassnahmen.

Im Prinzip trifft das rein technisch zu. Aber häufig fehlt dafür der Platz und vor allem löst es nicht das Problem der Beheizung!

Zitat von Julius

Meep - meep!

Nö. Denn genau für solche Fälle (Mehrfachbelegung mit athmosphärischen Feuerstätten) gibts ja die Ausnahmeregelung.

Na super, und nach 3 Jahren wird dann beim abderen eigentümer das gleich durchgezogen am kamin ect ect ect. dann laufen die Energieschleudern noch 30 Jahre. Man sollte schon mit der Zeit mitgehen.

Außerdem will ich nicht in der Haut des Heizungsbauers stecken der ein gebrauchtes & bereitgestelltes Gerät montiert und anschliest. bei mir ist da definitiv ENDE Gelände.

Was die Kollegen machen, kann ich manchmal auch nicht nachvollziehen, aber es ist hauptsächlich die Entscheidung des Eigentümers. Und da ziehen manche es vor lieber nach 15 JAhren eine Störanfällige Büchse wegzuwerfen, als 5-10 Jahre lang jährliche zusätzliche Reparturkosten zu investieren. Nur weil Julius das anderst sieht, muss das nicht allgemeingültig sein.

Zitat von Julius

Wenn man ein defektes, vielleicht 35 Jahre altes Gerät durch ein guterhaltenes Gebrauchtgerät von ca. 5 bis max. 10 Jahren Alter ersetzt, gewinnt man schon viele Jahre.

Jaha, wie lang gibt es denn schon keine Wandgeräte mehr für den Deutschen Markt da nur noch Brennwert verbaut werden dürfte? Der Zeitpunkt driftet weg.

Es werde somit immer ältere Geräte... und weniger, falls überhaupt..... Somit als Bastellösung anzusehen.

Zitat von Julius

Nein, auch mit hohen Kosten (Erneuerung des Hauptstromversorgungssystems im Gebäude, ggf. kostenpflichtige Verstärkung des Hausanschlusses) ist das zwar oft, aber beileibe nicht immer möglich. Das hängt davon ab, welche Leistungsreserve die öffentliche Versorgung in jenem Bereich noch hat. Nicht umsonst sind solche Geräte zustimmungspflichtig.

Ich erinnere mich geschrieben zu haben, das es Grundsätzlich möglich ist, Allerdings abhängig vom Geldbeutel. Das wäre bezogen auf einen DLE mit 24KW die einzige Verweigerungshaltung. Der Netzbetreiber wird sich in einer Stadt sehr schwer tun (und vorallem bei einem MFH), hier einen DLE zu verweigern.

Zitat von Julius

Im Prinzip trifft das rein technisch zu. Aber häufig fehlt dafür der Platz und vor allem löst es nicht das Problem der Beheizung!

Jetzt wirds kindisch. WO Platz ist für ein Gas Umlaufwasserheiter/Durchlaufwasserheizer, ist auch Platz für einen handhängenden Elektroboiler mit 50 Liter.

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bewohne ein Einfamilienhaus über zwei Etagen.

Im Bad im 1. OG besitze ich eine Warm- und Kaltwasserleitung, die an einer Einhandmischbatterie mit "normaler" Druck angeschlossen wurden.

Aktuell bereitet das Warmwasser eine Zentralheizung im Keller auf. Diese Heizung hat keine Zirkulationspumpe, weshalb das Wasser im 1. OG zunächst kalt den Wasserhahn verlässt, bis anschließend nach gefühlten 20 l das warme Wasser aus der Zentralheizung ankommt.

Um Wasser und Energie einzusparen beabsichtige ich einen Mini-Durchlauferhitzer von "Stiebel Eltron DEM 3" oder "vaillant mini ved h" zu erwerben.

Warum dieser Mini‑Durchlauferhitzer?

Im Vergleich zu einen Warmwasserboiler erhoffe ich mir aufgrund der hydraulischen Funktion zunächst Wasser aber ggü. dem zuvor genannten Warmwasserboiler auch Energie einzusparen, da nach meinen Recherchen das Gerät DEM 3 nur angehen wird, wenn der Wasserdruck abgerufen wird und das Wasser läuft. Ist diese Information richtig?

Ziel soll es sein, dass diese von mir zuvor genannten 20 l sofort als warmes Wasser verfügbar sind, bis die Zentralheizung das warme Wasser aus dem Keller am Waschbecken im 1. OG ankommen. Das optimale Ziel soll also sein, dass das Gerät nur die Zentralheizung beim Bereitstellen des Warmwassers und mich beim Wassersparen sowie dem Energiesparen unterstützen soll.

Fraglich ist ebenfalls, wenn das warme/heiße Wasser, ca. 70°C aus der Zentralheizung am Waschbecken im 1. OG ankommt, ob das Gerät sich abschaltet bzw. das Gerät für diese Temperatur des Wassers ausgelegt ist.

Existieren für diese Überlegungen alternative Geräte? Ein Umbau mit einer Zirkulationspumpe kommt für mich nicht in Frage.

Was bedeuten die verschiedenen Ausführungen am Beispiel von Stiebel Eltron.

• Siebel Eltron DHM 3 druckfest + drucklos
• Siebel Eltron DNM 3 drucklos
• Siebel Eltron DEM 3 druckfest + drucklos
• vaillant mini ved h 3/2
• vaillant mini ved h 3/3
• vaillant mini ved h 6/2

Verzeihen Sie mir diese Fragen, jedoch sind die Fachhändler nicht gewählt mich ausreichend kompetent zu unterstützen, waren bereits vier Anrufe.

Beste Grüße

Zitat von magdich2010

Um Wasser und Energie einzusparen

Deine Idee spart zwar etwas Wasser, aber keine Energie. Der Energieverlust bei der bisherigen Installation besteht darin, dass nach einer Zapfung das warme Wasser in der Leitung wieder abkühlt. Diesen Verlust hast Du auch mit einem Durchlauferhitzer.

Vielleicht füllst Du erstmal einen Eimer und misst, wieviel kaltes Wasser denn wirklich verschwendet wird, bis warmes Wasser kommt.

Danach kannst Du dir ausrechnen, in wievielen Jahrezehnten sich deine Investition rechnen würde.

Zitat von magdich2010

bis anschließend nach gefühlten 20 l

Gefühlt ist Mist. Feelfree hat es schon geschrieben, nimm ein Gefäß und miss die wirkliche Menge.

Zitat von magdich2010

wenn das warme/heiße Wasser, ca. 70°C aus der Zentralheizung am Waschbecken im 1. OG ankommt,

Auch die siebzig Grad sind vermutlich nur geschätzt?

Zitat von magdich2010

ankommt, ob das Gerät sich abschaltet bzw. das Gerät für diese Temperatur des Wassers ausgelegt ist.

Es gibt solche DLE. Die Hersteller veröffentlichen zu allen Modellen die Datenblätter. Da kannst Du selber nachlesen.

Wir sprechen von ca 700W bei 20 Ltr und 40°C gewünschter Temperatur.

Ergo Pro Tag angenommene 2 mal Benutzung = 1400W = 1,4KW

=0,50€/kwh Strom = 0,7€/tag = 255€/a für Strom

zzgl. Invest= 300€ +X

Wasserspreis geschätzt bei 10€/m³ inkl. Kanalgebühr.

40Ltr/tag = 14600Ltr/a = 14,6m³ = 146€/a

Und das bei maximaler Verschwendung des ablaufenden Wassers.

und recht hohen Wasser/Abwasserpreis

PS: So ein Mini DLE hab ich noch rumliegen..............

Zitat von chieff

Wir sprechen von ca 700W bei 20 Ltr und 40°C gewünschter Temperatur.

Ergo Pro Tag angenommene 2 mal Benutzung = 1400W = 1,4KW

Wh

Q=m*c*dt = 20 [l] * 1,16 [Wh/l*K] * 30 [K] = 696 Wh

Dementsprechend bei 2 Mal Benutzung pro Tag wären das 1.400Wh = 1,4kWh

Zitat von magdich2010

Um Wasser und Energie einzusparen

mal etwas provokativ:

willst Du Energie oder Geld einsparen...?

Zitat von magdich2010

Fraglich ist ebenfalls, wenn das warme/heiße Wasser, ca. 70°C aus der Zentralheizung am Waschbecken im 1. OG ankommt, ob das Gerät sich abschaltet bzw. das Gerät für diese Temperatur des Wassers ausgelegt ist.

Die maximale Zulauftemperatur bei den Stiebel Geräten beträgt gem. techn. Unterlagen 55°C, die maximale Zulauftemperatur für Nacherwärmung 50°C. Sie sind für die von Dir genannten 70°C NICHT ausgelegt.

Bei den Vaillant Geräten auf Deiner Liste beträgt die maximal zulässige Zulauftemperatur 35°C. Auch dieser ist für die von Dir genannten 70°C nicht ausgelegt.

Die Clage MCX Serie beispielsweise ist für Zulauftemperaturen bis 70°C geeignet. Welche Modelle der beiden o.g. Hersteller ebenso für 70°C einsetzbar sind das habe ich jetzt nicht nachgeschaut, Du kannst ja die Datenblätter studieren, dort sollte das zu finden sein.

Zitat von magdich2010

Was bedeuten die verschiedenen Ausführungen am Beispiel von Stiebel Eltron.

Siebel Eltron DHM 3 druckfest + drucklos
Siebel Eltron DNM 3 drucklos
Siebel Eltron DEM 3 druckfest + drucklos

DHM = hydraulisch, druckfeste und drucklose Installation möglich

DNM = hydraulisch, drucklose Installation möglich

DEM = elektronisch, druckfeste und drucklose Installation möglich.

Installationsbeispiele finden sich in der Dokumentation. Ich denke die Begriffe sind selbsterklärend. Denke auch an den max. Volumenstrom der mit diesen kleinen Geräten möglich ist. (typ. 2l/Min. bei +25K)