L-Steine im Garten- und Terrassenbau?

Hallo,

bei uns geht es demnächst mit dem Außenbereich los. Das Grundstück ist von N nach S 38 m lang und hat auf diese 38 m einen Höhenunterschied von ca. 5,50 m. Das Haus steht mit dem EG der Südseite direkt im Hang. West und Nordseite ist hingegen OKFB = GOK. An der Ostseite verläuft der Hang dann von einer Hausecke zur anderen diagonal nach oben. Bilder kann ich bei Bedarf gern hochladen.

Das Haus erhält zwei Terrassen eine an der Ostseite für die Einliegerwohnung im EG und eine an der Südseite für das OG. Für die Terrasse Ostseite gibt es durch den Hang Seitenhöhen zwischen 0 und 250 cm. Hier empfehlen die Firmen L-Steine in Stufen von 55 bis 255 cm zu verwenden. Die Terrasse im EG (Ostseite) wird also wie eine Art Souterrain. Die Terrasse im OG ist bereits 3 m über GOK aber durch den Hang ergibt sich am "Ende" der Terrasse noch einmal ein Höhenunterschied von ca. 60 cm. Hier könnte man also auch Palisaden oder eine Mauer nehmen oder eben auch hier 80er L-Steine.

Meine ganz allgemeine Frage lautet nach eurer Meinung zur Verwendung von L-Steinen bzw. Sichtbeton im Garten- und Terrassenbau? Geht das eurer Meinung nach gar nicht oder gefällt euch das sogar? Das Haus ist weiß mit anthrazit Sockel und Tür- Fensterrahmen.

Kann man die L-Steine (wenn sinnvoll erst in 1-2 Jahren nachdem sich alles gesetzt hat) vielleicht auch analog zur Fassade mit Armierungsgewebe mehrlagig verputzen? Das würde uns am besten gefallen. Oder eben auch mit Platten / Riemchen verblenden?

Vielen Dank mal wieder

Unten die Bilder des aktuellen Zustand und hier noch grobe Pläne wie man es machen könnte: 3 Grundriss2.pdf und 5 Ansichten.pdf

Bei den Plänen lassen wir uns aber gern von der ausführenden Firma oder euch beraten. Durch die L-Steine wirkt natürlich alles sehr gerade was andererseits im Bereich der Terrassen nicht so dramatisch ist wenn man dann im "grünen" Bereich für entsprechende Rundungen sorgt (schön geschwungene Rasenkante, runder Freisitz, Feuerstelle usw.)

Ursprungsfrage ist eben was ihr ganz persönlich von L-Steinen haltet bzw. ob und wie man diese aufwerten sollte.

Bild 1: Ansicht von Westen. Vorn Altbau (wird saniert und vermietet), hinten Neubau. Einfahrt und Innenhof würden wir mit FCN Schloßhof mix klein nordisch grau pflastern lassen. Links dann Rasen, Stauden usw.

Bild 2: Ansicht von Norden. Zwischen Altbau und Neubau wurde uns eine 3 m hohe Wand vorgeschrieben, war Teil der Baugenehmigung. Die 6 L-Steine (305 x 100) dafür sind bereits vorhanden. Es entsteht also eine Art Innenhof. Oben dann ein Teil der Terrasse OG.

Bild 3: Blick von Westen / Innenhof in die Baugrube. Dort soll noch eine Drainage verlegt werden, dann Verfüllen und oben drauf dann die Terrasse OG.

Bild 4: Blick von Norden. Hier soll die Terrasse EG für die Einliegerwohnung mit L-Steinen von quasi 0 bis 255 cm entstehen. Muss noch ausgebaggert werden, soll hinten 2 m und vor 4 m breit werden.

Bild 5: Blick von Osten in die ehemalige Baugrube. Hinten die Terrassentür OG von der man auf die Terrasse OG gelangen soll.

Bild 6: Blick von Süden auf die Terrasse EG (ELW). Der Sockelputz an der Hausecke würde diagonal hochgeführt weil der Architekt hier eine Betontreppe über Eck einbauen wollte. Davon sind wir dann aber abgekommen, da diese bei 3 m Höhenunterschied ziemlich lang oder steil geworden wäre und uns auch gestört hat, dass dann Besuch oder wir selbst immer über die Terrasse der Einliegerwohnung laufen müssten. Dort wird also keine Treppe eingebaut sondern ein Weg zwischen Terrasse und Zaun. Meistens werden wir die Terrasse über das OG betreten.

Zitat von Roth

Find ich auch, sollte sich an die ländliche Umgebung anpassen.

Sollten sich die Terrassen nicht eher am Haus orientieren als an der ländlichen Umgebung? Unser ganzes Haus passt in dem Sinne auch nicht in die ländliche Umgebung.

Zitat von Roth

Drei Meter hohe Wand zwischen Alt- und Neubau vorgeschrieben. Warum?

Damit zwischen Alt und Neubau ein Innenhof entsteht. Man wollte den Bauantrag ablehnen, ich habe dann mit der Bauaufsichtsbehörde noch einmal gesprochen und dann machte die Leiterin einen grünen Strich in den Bauantrag und sagte wenn wir die Wand zwischen Alt- und Neubau errichten dann wird genehmigt. Habe zugesagt und will nun auch dazu stehen.

Zitat von wasweissich

wenn man Lsteine hat , hat man Lsteine , hat man mauerscheiben , hat man Lsteine , hat man...

ein aufwerten ..... vielleicht mit graffiti .

Aufwerten im Sinne von verputzen, verblenden, streichen oder eben gleich beim Material aufwerten wie z.B. EHL Flair.

Zitat von wasweissich

kann man machen , sollte man aber lassen .ist sehr schwierig und schadensträchtig.

Womit müsste man da rechnen? Nehmen wir an nach 2 Jahren würde man die Steine mit Armierungsgewebe mehrlagig verputzen was würde dann passieren? Sind Risse entlang der Fugen so gut wie sicher? Oder gar schlimmeres? Was passiert da?

Zitat von wasweissich

felsenverbau/trockenmauern , ist optisch was fürs herz und richtig gemacht technisch mit anderen lösungen gleichwertig .

Ich mag Trockenmauern und Naturstein im Allgemeinen und habe in den letzten Jahren auch schon einiges daraus auf dem Grundstück gemacht (siehe Bilder) und werde an geeigneter Stelle auch noch mehr damit machen ABER unsere Haus ist außen und innen eher modern und da denke ich einfach, dass eine halbwegs moderne Terrasse dann besser zum Haus passt als eine aus Naturstein. Aus dem Gefühl heraus ordne ich die Terrasse eher dem Haus zu als dem Garten bzw. als Übergang zwischen beiden.

Der Terrassenboden wird nordisch grau und die 60 cm Seitenbegrenzung zum Hang ist halt noch unklar. Eine Trockensteinmauer würde da aber irgendwie nicht passen obwohl ich diese wirklich mag. Denke etwas moderneres würde schon gut zum Haus passen also entweder eine Mauer, Palisaden oder eben die L-Steine. Bei den L-Steinen hatte ich eben die bereits in #1 und #3 formulierten Fragen um diese in Erwägung ziehen zu können oder auszuschließen.

Erst beim Verlassen der Terrasse beginnt dann der eigentliche Garten mit Naturstein, Sträuchern, Stauden, Vögeln, Eidechsen, Blindschleichen und sonstigem Getier. (PS: Den Kirschlorbeer würde ich heute natürlich nicht mehr pflanzen)

Zitat von wasweissich

pallisaden in der länge stelle ich mir spannend vor .......... ....( )

50-60 cm seitliche Begrenzung also 80er oder 100er Pallisaden sind echt ein Problem?

Zitat von wasweissich

warum ist die trockenmauer so versetzt aufgebaut ?

Meinst du mit versetzt die Neigung? Macht man so, vor allem am Hang, wirst du ja aber auch selbst wissen. Die Mauer ist jetzt 8 Jahre alt und stabil wie am ersten Tag. Finde es geneigt auch optisch schöner als senkrecht.

Zitat von wasweissich

gab es den grobschlag im sonderangebot ?

Wieso dieser despektierliche Unterton? Jeder Stein egal ob Feuerstelle oder Trockensteinmauer stammen vom Grundstück. Hier standen bis 1978 ein altes Haus mit Schuppen und Scheune und beim Abriss hat mein Vater alle Steine auf einem großen Haufen gesammelt. 2012 hatte ich die Wahl zwischen entsorgen oder irgendwas damit zu machen. Die Steine für die Trockensteinmauer habe ich mir erst schön nach Höhe sortiert und teilweise behauen. So sind die Sachen dann entstanden, quasi aus Bauschutt.

Zitat von wasweissich

gab es den grobschlag im sonderangebot ?

Zitat von wasweissich

ich meine nicht die mauersteine , ich meine das hochmoderne "kiesbeet"

Habe ich doch schon geschrieben. Der "Grobschlag" für das "hochmoderne kiesbeet" ist quasi Bauschutt vom Abriss der alten Häuser auf dem Grundstück. Die in Größe und Form einigermaßen passenden Muschelkalk Steine gingen in die Trockenmauer. Der ganze Rest und Bruch kam dann ins "Kiesbeet". Dort gibt es übrigens mehr Tiere (Eidechsen, Käfer, Blindschleichen) als an irgendeiner anderen Stelle des Grundstücks.

Zitat von Skeptiker

Meine Statiker wollten bisher bei echten Stützmauern bisher immer eine Einbindetiefe (oder Einspanntiefe) in den Boden, die etwa der Höhe des Versatzes der abzustützenden oberen Geländeebene über der unteren entsprach, also Einbinde = Abstützhöhe, so dass die Bauteillänge dann mind. der doppelten Abstützhöhe entsprach.

Wenn Palisaden also nicht in Frage kommen und L-Steine nicht richtig passen was bleibt dann noch? Eine Mauer?

Das ist dann sicherlich nicht ganz günstig mit Erdarbeiten, Fundamenten, Mauern, Meterial usw.

L-Steine sind ja eine recht günstige Lösung aber wir wollen natürlich auch keinen Quatsch machen, deshalb fragen wir ja hier nach. Aber was wäre denn die Alternative?

Zitat von Skeptiker

Aber weshalb interessiert Dich, was uns gefällt? Dir muss es gefallen und passen sollte es natürlich auch.

Ihr habt einfach hundert mal mehr gesehen was gelungen ist und was nicht. Was wozu passt und was gar nicht geht. Natürlich ist das immer auch Geschmackssache aber eine gewisse Erfahrung kann da sehr hilfreich sein.

Diese Erfahrung möchte ich im allerbesten Sinne gern nutzen. Auf Wunsch habe ich extra Bilder hochgeladen aber letztendlich geht es um Grobschlag oder was weiß ich. Uns fehlt eben auch das Preisgefühl da wir sicher schon Sachen gesehen haben die uns gefallen könnten aber man gleich denkt das wird unbezahlbar. Wir bräuchten etwas im unteren bis mittleren Preisbereich was gut zum Haus (Standard, weiß/anthrazit) passt. Als Traufstreifen würde ich Basaltschotter nehmen und das Pflaster wird wohl farblich nordisch grau.

Bei der unteren Etage mit Höhen bis 2,50 wird man an L-Steinen nicht herum kommen oder? Oben sind es dann nur 60 cm da kämen sicher auch andere Varianten in Frage aber welche?

Würden Deiner Meinung nach die Flair Stützwinkel besser passen als normaler Sichtbeton? Kugelgestrahlt, Farbe z.B. anthrazit

Oder doch die recht günstigen normalen L-Steine und dann die 60 cm mit Holz verkleiden? Wobei Holz wohl eher nicht zum Rest passt.

Vielleicht hat ja auch jemand einen Link oder Bild was passen könnte.

Die reine Gartengestaltung traue ich mir irgendwie zu, zumindest so, dass es MIR am Ende gefallen wird. Das geht sehr in Richtung naturnaher Garten mit heimischen Sträuchern und Stauden, Trockenmauern, vielleicht auch was aus den alten Backsteinen die ich noch habe, einen kleinen Teich, Baumhaus für die Kinder usw. Das alles so natürlich wie möglich aber dennoch auch ordentlich und nicht nur hingepfuscht. Neben dem Ziel, dass wir uns im Garten wohlfühlen wäre es mir eine große Freude und Bestätigung wenn sich auch möglichst viele Tierarten wohlfühlen würden. Im Garten mag ich es also üppig, natürlich, wild aber auch harmonisch und besinnlich.

Das alles steht im Gegensatz zum Haus wo ich es gern nüchtern, übersichtlich, aufgeräumt, klar strukturiert mag. Ich finde es toll so zu wohnen und dann im Garten den Gegensatz dazu zu erleben. So als würde man "raus in die Natur" fahren nur dass das dann bei uns nur 10 Schritte sind. Gärten die nur aus Rasen und zwei vom Himmel gefallenen Betonblöcken bestehen werden mir ewig ein Rätsel bleiben.

Egal. Unser Haus ist fertig und um den reinen Garten machen ich mir wenig Sorgen bezüglich Gestaltung. Mein Problem sind die beiden Terrassen als Bindestück zwischen Haus und Garten.Ich möchte die Terrassen eher dem Haus zuordnen also auch eher klar strukturiert und aufgeräumt.

Einen Landschaftsplaner nur für die beiden Terrassen werden wir aber nicht beauftragen (können). Das Thema L-Steine kam erst auf weil dies eine Firma vorgeschlagen hatte vor allem für die untere Terrasse. Zu dem Zeitpunkt dachten wir noch, dass man die Betonteile später verputzen oder verblenden kann, was ja laut eurer Aussage kaum funktioniert (auch nicht mit Noppenbahn dahinter und einer Sperrschicht vorn?).

Palisaden gehen laut eurer Aussage bei 60 cm auch nicht wirklich also bleibt ja gar nicht mehr viel übrig außer einer Mauer.

Habe heute sogar schon überlegt es "erst einmal" so zu machen wie von skeptiker beiläufig verlinkt. Also eine natürlich Böschung ohne Mauer und dergleichen (würde ich dann noch bepflanzen und eine Treppe einbauen. Aber so richtig gefällt mir das auch nicht.

Vielleicht ergibt sich ja noch was aus den Gesprächen mit den Firmen. Bei den vor Ort Terminen wirkten diese zwar bemüht aber auch nicht wirklich motiviert. Es ist halt hier in der Region so, dass sich die Firmen die Aufträge wirklich aussuchen können und da ist ein Hang vielleicht auch nicht so willkommen wie eine Reihenhausterrasse.

Ich nehme mit, dass es mit Palisaden schwierig wird und man die L-Steine eher nicht verputzen kann.

Zitat von wasweissich

pallisaden in der länge stelle ich mir spannend vor .......... ....( )

Zitat von Schuldenuhr

50-60 cm seitliche Begrenzung also 80er oder 100er Pallisaden sind echt ein Problem?

Zitat von Skeptiker

Meine Statiker wollten bisher bei echten Stützmauern bisher immer eine Einbindetiefe (oder Einspanntiefe) in den Boden, die etwa der Höhe des Versatzes der abzustützenden oberen Geländeebene über der unteren entsprach, also Einbezöge = Abstützhöhe so dass die Bauzteillänge dann mind. der doppelten Abstützhöhe entsprach.

klang für mich so.

Danke für eure konstruktiven Antworten, so komme ich der Sache schon deutlich näher.

Bei beiden Terrassen scheiden folgende Dinge kategorisch aus, auch schon vorher, deshalb habe ich sie auch nie erwähnt: Gabionen und Pflanzringe. Letzteres hat der damalige Architekt tatsächlich vorgeschlagen.

Für die Terrasse unten (bis 2,50 Seitenhöhe) kommen technisch L-Steine und eine Mauer in Frage. Palisaden scheiden aus. L-Steine würde ich eigentlich nur wollen wenn man sie hätte verblenden oder verputzen können. Oder eben die etwas wertigeren L-Steine wie EHL flair usw. Vielleicht hat ja jemand noch einen Tipp für die Terrasse unten mit 2,50 Seitenhöhe.

Für Terrasse oben (60 cm Seitenhöhe) geht technisch eigentlich alles also auch Palisaden (Boden ist sehr fest und lehmig). Auch hier würde ich L-Steine nicht nehmen wollen wenn man sie nicht verblenden oder verputzen kann (es sei denn auch hier die flair). Bleiben also Mauer, Trockenmauer oder Palisaden. Ich werde auch die Firmen noch einmal nach Alternativen und Referenzobjekte fragen um zu schauen was sie gut können und vor allem was mir davon gefällt. Auf den Internetseiten der Firmen sah alles ziemlich gewöhnlich und teilweise uninspiriert aus aber die Firmen die richtig was drauf haben sind bis 2021 voll und meist auch entsprechend teurer (was es dann ja auch wert ist).

Ich habe noch eine allgemeine Frage. Auf Bild 3 sieht man den 3,50 tiefen Arbeitsbereich welcher verfüllt werden muss. Die Terrasse ist dann mit einer Hälfte über diesem Bereich und mit der anderen Hälfte auf dem gewachsenen Boden (+Frostschutz). Nehmen wir an die Firma verdichtet den Frostschutz ordentlich lagenweise, wie hoch ist dann dennoch die Wahrscheinlichkeit, dass es sich in dem 3,50 tiefen Arbeitsbereich doch noch setzt und beim gewachsenen Boden nicht?

Eine Firma hat nämlich ins Spiel gebracht alles zu verfüllen und zu verdichten und dann trotzdem ein Jahr zu warten bis gepflastert wird. Macht das Sinn? Wie wahrscheinlich ist es, dass sich die beiden Hälften mit den unterschiedlichen Untergründen ungleichmäßig setzten?

Zitat von wasweissich

der andere dann abhängig von qualität der verdichtung früher oder später (1-2 oder 8-12 jahre ) 2,3, 5 oder 20,30 cm .

1 Jahr wären wir bereit zu warten, länger nicht. Kann dieser Zeitraum einen nennenswerten Effekt bezüglich Setzen haben oder kann man sich das Warten bei "nur" einem Jahr auch sparen? Oder macht das schon was aus? Ordentliches lagenweise Verdichten vorausgesetzt.

Zitat von Skeptiker

Achtung einfache unbewehrte "Mauern" aus kleinteiligen natürlich oder künstlichen Steinen sind nur unter bestimmten Rahmenbedingungen und begrenzt zum Abfangen / Terrassieren geeignet, da sie (fast) keine horizontal auf sie wirkenden Kräfte (z.B. Hangabtriebskräfte) aufnehmen können.

Also sind die L-Steine bei der unteren Terrasse zumindest technisch sinnvoll? Was gebe es denn bei 2,50 m überhaupt für Alternativen? Hinzu kommt ja noch, dass anders als an der oberen Terrasse bei der unten Terrasse auf Grund der Platzverhältnisse die Seitenwände möglichst senkrecht und nicht schräg sein sollten.

Zitat von OLger MD

Bei 2.50m Höhe kann man oben an die mauerscheiben u.U. eine Markise (ausrollbar) anbringen oder Rankhilfen für großblättrigen Wein, so dass man im Sommer Schatten hat.

Wobei ich noch anmerken möchte, dass nur ein 1 m Element 255 cm hoch ist. Das nächste ist dann 230, dann 205, dann 180, 155, 130, 105, 80, 55.

Zitat von OLger MD

Für Mauerscheiben wird i.d.R. eine glatte Stahlschalung verwendet, was ein Verputzen sehr aufwändig gestaltet,

Gabionenwände wollen wir nicht. Falls niemand eine andere Idee hat bleiben für die untere Terrasse eigentlich nur die Mauerscheiben

Falls das so ist haben wir nun die Wahl zwischen:

1. die teureren kugelgestrahlten wie z.B. EHL flair zu kaufen

2. die einfachen Mauerscheiben nehmen, Schalöl abschleifen, mit Haftgrund bearbeiten und dann mit guter Fassadenfarbe streichen. Wobei mit klar ist, dass man das dann alle paar Jahre nachstreichen müsste.

3. die einfachen Mauerscheiben nehmen, 1-2 Jahre warten, mit der Flex die glatte Oberfläche netzartig 2-3 mm einschneiden, grundieren und dann mehrlagig verputzen lassen.

In allen 3 Fällen käme natürlich Noppenbahn an die erdberührende Seite, wohlwissend, dass dies keine Abdichtung darstellt. Alternativ könnte man die 14 m² Fläche auch zusätzlich mit Dickbeschichtung bearbeiten lassen.

Zitat von SirSydom

überleg mal. Wenn eine Autobahn gebaut wird und da eine Rampe mit 5-6-7m an ein Brückenlager angeschüttet wird. Da fahren zwar tagelang die Vibrationswalzen, aber am Ende rückt da nicht 1x im Jahr der Bauhof an und betoniert einen neuen Keil an den Übergang.

Die Meinungen hierzu scheinen hier im Forum aber auch bei den Firmen die hier vor Ort waren auseinander zu gehen. Eine Firma hat von sich aus vorgeschlagen alles andere fertig zu machen aber die obere Terrasse dann erst nächstes Jahr zu Pflastern.

Klar wäre es immer schöner alles in einem "Rutsch" fertig zu bekommen. Wenn auf Grund unserer speziellen Situation (2 verschiedene Untergründe über die gesamte Länge) aber sehr wahrscheinlich mit Setzungsproblemen zu rechnen ist dann wären wir uns auch nicht zu Schade ein Jahr zu warten. Länger aber nicht deshalb die Frage ob das eine Jahr überhaupt Sinn macht.