Coronavirus SARS-COV-2

Zum Beginn der Pandemie wurde vermutet / behauptet, dass sich aus den zur Eingrenzung von den Regierungen ergriffenen Maßnahmen eine massive Wirtschaftskrise und aus dieser noch viel schlimmere negative gesundheitliche Auswirkungen für die gesamte Gesellschaft resultieren werden. Das war bis heute offensichtlich nicht der Fall. Interessant finde ich, dass sich volkswirtschaftliche Krisen entgegen der intuitiven Annahme, anscheinend keineswegs negativ auf die Gesundheit und Lebenserwartung der Bevölkerung auswirken, wie dieser Artikel in Brandeins bereits im Jahr 2020 darstellte.

(Es ist einfach immer wieder interessant, sich die Fakten anzuschauen, statt sich ungeprüft auf das vermeintlich Offensichtliche / Naheliegende zu beziehen.)

Zitat von Anda

Wo ist das Datum des Artikels?

Auf dem Tablet war es oben unmittelbar beim Autorennamen. Auf dem Smartphone sehe ich es nicht. Der Artikel stammt aus dem Oktober 2020, wenn ich mich richtig erinnere.

Nachträgliche Ergänzung! Auf meinem Smartphone wird der Veröffentlichungszeitpunkt nicht angezeigt, aber schwer zu finden ist er nicht:

Zitat von Anda

Wo ist das Datum des Artikels?

Ich korrigiere also: Der Text wurde in der Brandeins-Ausgabe Dezember 2020 veröffentlicht, also vermutlich im November 2020 verfasst.

Zitat von Anda

Was willst Du dann mit diesem alten Artikel?

Auf den für mich unerwarteten Umstand hinweisen, dass zahlreiche Wirtschaftskrisen des 20. Jahrhunderts durch die von ihnen verursachte geringere Arbeitsbelastung (also Arbeitslosigkeit) und andere Effekte erstaunlicherweise die Lebenserwartung der davon betroffenen Menschen nicht wie naheliegend verkürzt, sondern im Gegenteil erheblich verlängert haben!

Über die Auswirkungen der wirtschaftlichen Folgen der ersten Pandemie des 21. Jahrhunderts sagt dieser Text nichts, über Wirtschaftskrisen der gut einhundert Jahre davor schon.

Zitat von Anda

Edit: Der Stand 2020 hat ja überhaupt keine Ahnung von Folgen der Maßnahmen - weder in D noch in China.

Edit2: Das ist ungefähr genauso viel Informationsgehalt wie die Prognosen von Matthias Horx aus dieser Zeit.

Hast Du den überhaupt Text gelesen? Er wurde vermutlich durch die damals andauernde Pandemie initiiert. Aussagen über die Folgen von Corona macht er nicht, auch keinerlei Prognosen über irgendetwas im Zusammenhang damit. Er empfiehlt in seinen letzten Sätzen lediflich, nicht ungeduldig zu werden und durchzuhalten.

Ich merke, dass meine Aussage nicht ausreichend klar, ist um so verstanden zu werden, wie ich sie meine:

Zitat von kandetvara

Ich kann nur für mich selbst und meine Familie sprechen -

ich habe jetzt den Artikel nicht gelesen. Aber diese gesundheitlichen Auswirkungen gab und gibt es! Eine Reduzierung auf wirtschaftliche Effekte greift viel zu kurz.

Es geht nach meinem Verständnis in dem Artikel um die naheliegende und folglich vielfach behauptete / vorhergesagte Wirkungskette:

1. (Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung führen zu volkswirtschaftlicher Krise)
2. volkswirtschaftliche Krise führte zu gesundheitlicher Schädigung
3. gesundheitliche Schädigung führt zur Verkürzung der Lebenserwartung
4. Verkürzung der Lebenserwartung vergrößert volkswirtschaftlich Schaden

deren Punkte 2 und 3 bei früheren

Zitat von Skeptiker

… Wirtschaftskrisen des 20. Jahrhunderts durch die von ihnen verursachte geringere Arbeitsbelastung (also Arbeitslosigkeit) und andere Effekte erstaunlicherweise die Lebenserwartung der davon betroffenen Menschen nicht wie naheliegend verkürzt, sondern im Gegenteil erheblich verlängert haben!

(Wiedergabe der Kernaussagen des verlinkten Artikels.) Dies ist erstmal eine rein historische Betrachtung, keine Prognose, allenfalls ein Versuch, auf die damals überraschend positiven gesundheitlichen Effekte der wirtschaftlichen Krise hinzuweisen, welche anscheinend nicht wahrgenommen wurden. Das an sich verblüfft mich bereits, da die Weltwirtschaftskrise der späten 1920er Jahre gemeinhin aufgrund u.a. unterstellter zahlreicher Suizide auch gesundheitlich als katastrophal, ja gerade als „tödlich“ beschrieben wird, real aber anscheinend die Lebenserwartung der Menschen sogar über einen längeren Zeitraum zählbar erhöht hat.

Nein, es liegt mir fern, deswegen ein Loblied der Wirtschaftskrisen zu singen, es geht mir nur um den genauen Blick auf ihre Folgen.

Das alles oben sagt überhaupt nichts über die Folgen von COVID-19, schon allein deshalb, weil es deutlich vor Ende der Pandemie geschrieben wurde, die Folgen also rein logisch noch lange nicht vorlagen und bekannt waren.

Zitat von Skeptiker

Zum Beginn der Pandemie wurde vermutet / behauptet, dass sich aus den zur Eingrenzung von den Regierungen ergriffenen Maßnahmen eine massive Wirtschaftskrise und aus dieser noch viel schlimmere negative gesundheitliche Auswirkungen für die gesamte Gesellschaft resultieren werden. Das (*) war bis heute offensichtlich nicht der Fall.

(*) =

1. (Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung führen zu volkswirtschaftlicher Krise)
2. volkswirtschaftliche Krise führte zu gesundheitlicher Schädigung
3. gesundheitliche Schädigung führt zur Verkürzung der Lebenserwartung
4. Verkürzung der Lebenserwartung vergrößert volkswirtschaftlich Schaden

Zitat von karo1170

Kann man gerade am Beispiel Chinas interessiert verfolgen.

…

Das dürfte unstrittig sein.

…

Bei einer potentiell ueberalterten Bevoelkerung werden solche Schadens-Effekte anders auftreten, als bei einem Entwicklungsland.

Hast Du den verlinkten Text gelesen? Darin werden mehrere gravierende Fälle im 20. Jahrhundert beschrieben, bei denen verblüffenderweise genau das „Unstrittige“ eben nicht eingetreten ist, sondern gerade das Gegenteil.

Der Autor beschäftigt sich dabei mit den gesicherten Feststellungen nach bereits abgeschlossenen gravierenden Wirtschaftskrisen, nicht mit Vermutungen über COVID-19 - schon allein weil das Ende der COVID-19-Pandemie bei Veröffentlichung des Textes noch nicht absehbar war.

Ich verweise auf den Text, um ihn den vermeintlich naheliegenden Vermutungen über die Folgen von COVID-19 analog früherer Krisen gegenüber zu stellen, welche damit widerlegt werden.

Zitat von chieff

Irgendwas ist faul mit Covid,...

dasis t ja keien HUsterei mehr, eher eine Schnieferei...... ztztztzz... grausam.

Heuer ist es jedenfalls anders als beim letzten Mal, jedenfalls seit ein paar Stunden bei der Tochter.

Bin gespannt, ob es mich schon erwischt hat ... fürchte, demnächst berichten zu können. Bin schon seit dem Vormittag im Arbeitszimmer in häuslicher Quarantäne.

Zitat von chieff

Ein bisschen schwarzmalen muss mal sein

wenn Du das meinst!

Dass der Krankenstand im Durchschnitt höher ist, kann ich weiterhin nur von Mitarbeitenden mit Kindern im Vorschulalter sagen. Über die gesamte Vorschulzeit scheint es aber nicht mehr zu werden, es hat sich nur eine Zeit lang massiv geballt (Nachholeffekt eben).

Zitat von Isleman

Sie sollte sich dann auch täglich testen, das Krankenhaus will hier scheinbar Statistiken aufbauen.

Wenn es nur scheinbar so ist, müssen wir uns ja keine Sorgen machen!

Welches Interesse sollte ein Arbeitgeber auch daran haben, dass seine Mitarbeitenden wiederholt ausfallen? So toll ist es ja nicht, wenn bei laufenden Ausgaben die Einnahmen einzelner Stationen gegen Null gehen!

Zitat von Isleman

Und aktuell ist Sie erneut mehrfach positiv getestet aber bis gestern ohne Symptome. … Also seit Anfang September drei mal positiv.

Keine Frage, das ist natürlich doof! Im Gesundheitssektor ist die Ansteckungsgefahr aber nun einmal erhöht. Andere Menschen bringen es bereits auf ein halbes Dutzend Corona-Infektionen. Wieviele grippale Infekte hattest Du in Deinem Leben? Ich erinnere mich genervt an einen Winter in der Kindergartenzeit meiner Tochter, in welchem ich nur ca. vierzehn Tage am Stück mal keine Rotznase hatte.

Zitat von Isleman

Ich habe mich auch gefragt warum man da so oft testet. Man sieht aber wohl, wie oben auch geschrieben, dass die Erkrankung nicht alleine kommt und was dann schlussendlich der Grund dafür ist, dass der MA zuhause bleibt spielt dann ja auch keine Rolle. Die Tests sind dann wohl mehr ein Indikator, es scheint sich auf jeden Fall zu lohnen einzelne MA nach hause zu schicken bevor ganze Schichten oder Stationen ausfallen.

Aus meiner Laiensicht ist die Sache ziemlich simpel: Die Schnelltests zeigen im Mittel schon etwa ca. 36 Stunden vor dem Auftreten von Symptomen eine COVID-19-Infektion an. Die Infektiosität infizierter Personen ist bereits 24 bis 36 Stunden vor dem Eintreten von Symptomen maximal ausgeprägt. Personen stecken also andere Personen schon dann an, wenn sie noch symptomlos infiziert sind und ihre Infektion selbst nicht wahrnehmen können. Also haben die Schnelltests praktisch nur einen Zweck: Die Infektion Anderer zu verhindern. That's all! (Und das war auch schon seit der Einführung der Tests so.)

Bei Marktpreisen deutlich unter einem Euro (bei Lidl heute -,87 € im Einzelverkauf!) und einem Zeitaufwand von maximal 3 Minuten (2 Minuten Probe entnehmen und auf den Teststreifen tropfen, 1 Minute ablesen) je Test ist ein relativ guter Schutz Dritter zu marginalen Kosten möglich. Mich als Arbeitgeber kostet ein Tag Ausfall einer Person jedenfalls ein Vielfaches und mit Corona fallen die Arbeitskräfte typischerweise nicht nur einen Tag aus. Von zusätzlich infizierten Patienten in Krankenhäusern oder Heimen ganz zu schweigen. Hinzu kommt, dass bei weitem nicht alle Infizierten auch Symptome entwickeln, aber trotzdem die Infektion über eine Woche an Dritte weitergeben, obwohl sie ihre eigene Infektion selbst nicht wahrnehmen.

Welche Gesundheitsgefahren sollen mit dem Test verbunden sein? Keine wesentlich größeren als beim Nasebohren an der roten Ampel, oder?

Zitat von SG3

Na dann fleißig weiter testen, auch grundlos.

Einfach hirnrissig und sinnfrei.

Nein. Ich erkenne einen Sinn darin, siehe oben! Mir fällt bisher auch nicht ein, welchen Vorteil außer Infektionsschutz Dritte von diesen harmlosen Tests haben sollen. Auch kann ich darin keine Unterdrückung o.ä. erkennen. So what?

Zitat von SG3

Mit den Symptomen brauche ich keinen Test. Da sagt mir der normale Menschenverstand, ab ins Bett.

Du hast aber schon verstanden, dass die Symptome einer COVID-19-

Infektion beim Menschen meist erst ca. 36 Stunden nach dem Beginn der eigenen Infektiosität beginnen und dass Infektiosität in dieser Anfangszeit am höchsten ist?