Trapezblech Halle nachträglich von unten dämmen?

Zitat von BauKing

fast perfekte Dampfsperre von unten.

Das ist gut, aber nach meiner Erfahrung in großen Hallen nicht unbedingt das Problem. Das hängt natürlich von der Nutzung ab, aber ich hatte noch nie das Problem mit zu hoher Luftfeuchtigkeit, eher mit zu trockener Luft. Es steht halt ein großes Volumen zur Verfügung, also eine Menge Luft, und da verteilt sich das bisschen Feuchtigkeit durch Personen.

Bei mir ist die Unterseite der Decke mit GKPlatten (20mm oder 25mm) beplankt, darüber direkt die Dämmung. Keine Dampfsperre, nichts. Das funktioniert schon seit Jahrzehnten schadlos.

Die Dampfbremse in Deinem Aufbau sollte also keine Probleme verursachen. Selbst wenn die Bleche darunter nicht perfekt dicht wären, ist das Risiko überschaubar. Rechnet man solche Aufbauten mit Parametern wie sie für Wohnräume üblich sind, dann rechnet man zu scharf.

ich will auch aus meiner Erfahrung berichten: von einer Wellplattendach-Halle, in der Lager- und Büroräume nachträglich eingebaut wurden, mit nachträglicher Innendämmung.

Es stellte sich, nachdem es jahrelang zu abtropfendem Kondensat gekommen war, als handwerklich nicht umsetzbar dar, die erforderliche Luftdichtheit herzustellen. War damals schon vor Gericht gelegen.

Was hieraus geworden ist, weiß ich nicht. Ich hatte damals angemerkt, dass das (zugegebenermaßen etwas andere Innendämmkonzept) aus meiner Sicht in den Details mit handwerklichen Mitteln nicht zu lösen ist. Ich hatte schließlich damals in den Raum geworfen, man hätte besser über die Erneuerung der Eindeckung mit neuem Dämmkonzept (z.B. Trapezblech-Sandwichpaneelen) nachgedacht.

Zitat von Alfons Fischer

Es stellte sich, nachdem es jahrelang zu abtropfendem Kondensat gekommen war,

Wo abgetropft und woher kam die viele Feuchtigkeit? Wenn da viele kleine geschlossene Büroräume abgeteilt wurden, dann könnte ich mir das noch vorstellen. In einer "Halle" ist aber eine Menge Luft, bei mir beispielsweise. ca. 1.600m³. Ob da nun 3 oder 4 oder 5 Personen für 10h arbeiten, das hat auf die rel. Luftfeuchtigkeit nur theoretisch einen Einfluss. Rechnerisch müsste sie um 1% steigen (ca. 90gr. pro Person und 8h Schicht), was allein durch die natürliche Lüftung egalisiert wird. Praktisch geht der EInfluss im Rauschen unter.

Im Winter habe ich eher mit zu trockener Luft zu kämpfen, deswegen habe ich diese früher auch befeuchtet um sie zumindest über 30-35% halten zu können.

Worauf ich hinaus wollte, selbstverständlich muss man das Thema Luftfeuchtigkeit und Kondensat betrachten, keine Frage, man darf dabei aber auch die Größenordnung nicht aus den Augen verlieren. Selbst Luft mit 20°C und 30% rel. Luftfeuchtigkeit kann an einem Trapezblech kondensieren, zumindest in einer kalten Winternacht. Auch die Außenluft, leicht erwärmt, kann an den Blechen kondensieren. Deswegen ja Bleche mit einem Vlies, so dass Kondensat wieder verdunsten kann und nicht abtropft.

I.A. hat das Trapezblech mangels Dämmung annähernd Hallentemperatur. Nach dem dämmen ist die deutlich niedriger, der Taupunkt also schneller erreicht. Gute Luftdichtund und Dampfbremse/-sperre sind also Pflicht.

Zitat von BauKing

Für einen Luftwechsel sollte das zwangsweise Öffnen der Sektionaltore sorgen, da hier der Versand drüber läuft.

Also ohne Schleuse?

Da bin ich gespannt wie gut das im Winter funktioniert. Durch die warme Masse im Boden sollte ja der Temperaturverlust schnell ausgeglichen sein.

Bei einer Firma in meiner Nachbarschaft, haben sich die Mitarbeiter im Wareneingang beschwert, dass es im Winter zu kalt wurde. Man muss aber dazu sagen, dass ständig LKW vor den Toren standen. Man hat dann überlegt ob Schleuse oder Luftschleier.

15 Minuten am Tag sind kein Drama.

Ich meine mich im Zusammenhang der Trapezblechdeckung einer Technikzentrale zu erinnern, dass verschraubte Blechkonstruktionen im Gegensatz zur Laienmeinung grundsätzlich nicht als wasserdampfdicht anzusehen sind, also immer einer warmseitigen Dampfsperre bedürfen. Also gerade keine

Zitat von BauKing

... das untere Trapezblech hat kaum Schraubdurchdringungen und mit 40cm Überlappung sehr großzügig verlegt, somit hätten wir eine

fast perfekte Dampfsperre ...

Auf die Schnelle finde ich aber keinen Nachweis dafür. Bleche an sich sind natürlich dampfdicht, ihre Verbindungen aber nicht und davon gibt es einige.

Üblicherweise werden Trapezblechdächer oberseitig gedämmt.

BauKing , kannst Du bitte einmal einen (Quer-) Schnitt Deiner Dachkonstruktion skizzieren?

Zitat von Skeptiker

Auf die Schnelle finde ich aber keinen Nachweis dafür. Bleche an sich sind natürlich dampfdicht, ihre Verbindungen aber nicht und davon gibt es einige.

In der Fachregel für Abdichtungen ("Flachdachrichtlinie") ergibt aus Punkt 3.3.2 (3), dass an Dampfsperren auf "Trapezblechprofilen ohne dichtende Maßnahmen an Blechüberdeckungen" bestimmet Verarbeitungsanforderungen bestehen. Dies bedeutet im Umkehrschluss, dass Trepezblechkonstruktionen nur dann wasserdampfdicht sind, wenn sie mit "dichtenden Maßnahmen" ausgeführt werden.

Wie gesagt, üblicherweise werden Dämmungen auf der Oberseite von Trapezblechkonstruktionen aufgebracht:

• Abdichtung
• Wärmedämmung
• Dampfsperre
• Trapezblech
• Pfetten / Sparren

Interessant finde ich an der Konstruktion von BauKing die nicht überdämmten Holzpfetten. Hier ist möglicherweise jemand im Begriff, eine "selbstkompostierende" Tragkonstruktion zu bauen ... Insofern ist die Frage nach der unteren Wasserdampfdiffusionsdichtigkeit nicht ganz nebensächlich, wie bereits richtig erkannt wurde.

Zitat von BauKing

Hat jemand noch ne Idee?

Noch nicht, da ich den Aufbau immer noch nicht richtig Verstande habe. Kannst Du bitte einen Querschnitt durch ein Sparren- / Pfettenfeld mit allen bereits vorhandenen Bauteilen skizzieren?

Zitat von BauKing

Also ne Dampfbremse in Kombination mit Zellulose scheidet definitiv aus, da wäre MiWo mit Dampfbremse leichter einzubauen.

Da Dein Dach auf der kalten Oberseite relativ wasserdampfdicht ist, benötigst Du auf der warmen Innenseite sehr wahrscheinlich eine Dampfsperre.

Wurde der Zustand der Sparren / Pfetten schon einmal fachkundig geprüft?

Zitat von R.B.

Wo abgetropft und woher kam die viele Feuchtigkeit?

das wenn ich wüsste...

ich würde nicht ausschließen, dass die nachträgliche raumseitige Dämmung dazu geführt hat, dass selbst kleinere, über die Hinterlüftung eingetragene Feuchtemengen die Problematik verstärkt haben. Dass also ein Teil der Feuchte aus dem Raum kam, ein anderer Teil aber aus der Außenluft, insbesondere bei Wetterumschwung etc.

Zitat von Alfons Fischer

ein anderer Teil aber aus der Außenluft, insbesondere bei Wetterumschwung etc.

das kann ich mir gut vorstellen.

Bei mir liegt die Dämmung in der Decke (Untergurt der Binder) und darüber hat es noch ordentlich Luftraum (Höhe zum First ca. 1,7m, Binder ca. 14,5m, 30Stck. im Abstand von jeweils gut 1m).

Meine Theorie ist, dass dort oben zwar Kondensat entstehen kann, aber aufgrund der Luftmenge (immerhin rund 400m³) und guten Durchlüftung, dieses Kondensat auch schnell wieder abtrocknet. Zumindest hat die Konstruktion 50 Jahre schadlos überstanden, und da saßen zeitweise 50 Personen in dieser Halle.

Wie sollen die Trapezbleche denn gehalten werden wenn da mit ca. 46 KG/m3 eingeblasen wird? Wo kommen die Öffnungen hin? Ins Blech? Werden zugemacht mit was?

Da ist die Luftdichtung doch nur das kleine Übel.

Zitat von BauKing

Eingeblasen wird von einem Ende der Halle, dort wird eine Reihe Bleche entfernt.

Da ich bisher Einblasdämmung nur in geneigte und senkrechte Hohlräume habe einblasen lassen, weiß ich nicht, ob dies auch über große Distanzen waagerecht möglich ist. Das meint vermutlich Kalle und das sollte auch zuerst geprüft werden.

Sieht das Dach im Bestand so aus?

Habe ich die Lage der neuen Dämmung richtig dargestellt?

Ich würde Dir auch zur 2. Option raten - vorbehaltlich eines positiven rechnerischen Nachweises zum Feuchteverhalten des Daches.

Deine "Sparren" dürften sehr wahrscheinlich "Pfetten" sein, da sie nach meinem Verständnis parallel zu First bzw. Traufe liegen.

Zitat von Skeptiker

Da ich bisher Einblasdämmung nur in geneigte und senkrechte Hohlräume habe einblasen lassen, weiß ich nicht, ob dies auch über große Distanzen waagerecht möglich ist. Das meint vermutlich Kalle und das sollte auch zuerst geprüft werden.

Sieht das Dach im Bestand so aus?

Habe ich die Lage der neuen Dämmung richtig dargestellt?

Moin , wenn man den Schlauch komplett in das Gefach ziehen kann , geht das.

Dann immer Stückchenweise zurückziehen wenn die Dämmung verdichtet ist .

So habe ich schon öfter Decken mit Holzfasern gedämmt , dort war aber immer ein Zugdraht drin.