Schallschutz Außensteckdose

Zitat von Janine

Nun habe ich das Gefühl

Das Gefühl ist eine schlechte Entscheidungsgrundlage.

Mach doch einfach eine Messung mit einer Schallpegelapp auf dem Handy: Stell jemand mit einem Krachmacher (Laubbläser, Heckenschere o.ä.) vor die Steckdose und miss in Raummitte den Schallpegel. Dann lässt Du ihn ein Kissen ganz fest auf die Steckdose drücken und wiederholst die Messung.

Dann weißt Du und fühlst nicht nur...

Den Namen des Materials für eine Einhausung habe ich entfernt, weil es für diesen Zweck völlig ungeeignet ist.

Zuerst einmal sollte, wie von Thomas vorgeschlagen, verifiziert werden, ob die Steckdose tatsächlich die Ursache sein kann. Ich melde hier schon mal leise Zweifel an, denn die Bohrung durch die Wand sowie evtl. Schallübertragung auf das Mauerwerk, finden in so kleinem Rahmen statt, dass man das vielleicht noch messtechnisch nachweisen könnte, praktisch aber kein EInfluss feststellbar sein dürfte.

Vielleicht gibt es noch ein paar Infos zum Wandaufbau (massiv, mit oder ohne WDVS usw.)

Was mir aber auffällt:

Zitat von Janine

neue Schallschutzfenster bekommen da wir an einer Kreisstraße wohnen.

Da für die elektrischen Rollläden Schlitze geklopft werden mussten,

1. Könnte es sein,. dass die Montage der Fenster mangelhaft ist?

2. Hat man sich von "Schallschutz"fenstern vielleicht zu viel erhofft?

3. Was für Rolläden? Aufsatz? Vorbau?

Zu 1. Hoch schalldämmende Fenster erreichen den Schallschutz nur dann, wenn auch beim Einbau genau darauf geachtet wird, dem Schall keinen Weg in den Wohnraum zu schaffen. Hier besonders kritisch, die Fuge zwischen Rahmenprofil und Mauerwerk. Je nach Abmessungen und Füllung der Fuge (einfacher Montageschaum?) führt das zu einer deutlichen Verschlechterung der Schalldämmung.

Auch die obere Kante (siehe Frage 3.) kann kritisch sein.

Zu 2. Schallschutzfenster gibt es in vielen Abstufungen (Schallschutzklassen)., wobei man aber niemals aus den Augen verlieren sollte, dass ein Schallschutzfenster den Schall vermindert, nicht jedoch völlig auslöscht. Je nach Art (Zusammensetzung Frequenzbereich) und Pegel ist dieses Geräusch natürlich auch in den Räumen noch mehr oder weniger gut wahrnehmbar.

Der Unterschied zwischen Klasse 2 (mit etwa 32dB) und Klasse 4 (mit ca. 42dB) beträgt 10dB. Das klingt erst einmal viel, ist jedoch subjektiv betrachtet vom Hörgefühl gerade mal eine Halbierung der "Lautstärke". Ich habe die 3 Worte bewusst unterstrichen, weil man das ansonsten mit (Schalldruck)Pegeldifferenz oder Leistungspegeldifferenz durcheinander bringen könnte, und dann wäre die Halbierung natürlich falsch.

Auf die Korrekturwerte (Spektrum Anpassungswerte) C oder C_tr gehe ich jetz nicht ein, obwohl diese auch einen Einfluss auf das Hörempfinden haben, genau so wie die Abmessungen der Fenster selbst.

d.h. Trotz Schallschutzfenster ist es gut möglich, dass Lärm weiterhin "hörbar" ist.

Zu 3. Dieser Punkt hat teilweise auch mit Frage 1 zu tun. Die besten Fenster taugen nichts, wenn beispielsweise ein Aufsatzrolladen verbaut wird, dessen Schalldämmung deutlich schlechter ist als die der Fenster. Vorbaurolländen sind hier normalerweise im Vorteil.

Es gibt auch Aufsatz Rolläden mit einem Schalldämm-Maß über 40dB, aber "Standard" ist das nicht.

Zitat von ThomasMD

Dann lässt Du ihn ein Kissen ganz fest auf die Steckdose drücken und wiederholst die Messung.

Wichtig ist hierbei, dass der Abstand der Schallquelle zur Steckdose gleich bleibt, und auch Personen zwischen Schallquelle und Steckdose. Ansonsten kann es zu Pegelunterschieden kommen, die man evtl. falsch deutet. Eine Person im Schallweg kann das Geräusch schon deutlich dämmen.

Um was für Steckdosen handelt es sich? Aufputz?

Der Einfluss von Schlitzen und kleinen Öffnungen auf die Schalldämmung von Wänden wurde hinreichend untersucht, sowohl in der Theorie durch entsprechende Berechnungen und Simulationen, als auch in der Praxis durch Prüfaufbauten die gemessen wurden.

Zusammenfassend kann man sagen, dass dies für die Praxis keine nennenswerte Rolle spielt, denn die Öffnungen sind sehr klein, und durchdringen normalerweise nicht die komplette Wand.

Gleich vorweg,

Zitat von Janine

Haben Sie

Man darf mich ruhig mit " Du" ansprechen. In den meisten Foren die ich kenne ist das so üblich.

Zitat von Janine

Wir haben Fenster der Klasse 4 mit wärmegedämmten Rolladen Aufbaukasten mit Schalldämmung.

Schallschutzklasse 4, das wären also 40-44dB (typ. 42dB). Das ist schon einmal deutlich besser als "normale" Fenster, die eher bei 30dB liegen. Zum Vergleich, meine "normalen" Fenster mit 3fach Verglasung erreichen in etwa 33dB.

In Deinem Fall sollte der Aufsatzkasten zumindest den gleichen Schalldämmwert erreichen wie die Fenster, ich gehe mal davon aus, das ist sichergestellt.

Zitat von Janine

Laut Handy App haben wir 25 bis 30 db im Wohnzimmer und ja da habe ich mir mehr erhofft. Vielleicht auch zuviel!

Dann liegt das Grundgeräusch noch niedriger. Das wäre schon sehr leise. Ich erreiche in den Wohnräumen, tagsüber, selten einen Pegel unter 30dB(A), und das in einer ländlichen Gegend mit überschaubarem Straßenverkehr.

Nehme ich nun die "gemessenen" 25dB und addiere dazu das Schalldämm-Maß der Fenster mit 42dB, dann komme ich auf 67dB. Das wird in der Nähe einer Straße problemlos erreicht.

Hinzu kommt, dass das Schalldämm-Maß quasi eine Art "Mittelwert" darstellt (genau genommen werden die Pegel mit einer Kurve bewertet). Worauf ich hinaus möchte, Geräusche mit hohen Frequenzen werden also stärker gedämmt als Geräusche mit niedriger Frequenz. Es kann also sein, dass "Brummen" von den Fenstern nur mit 30dB gedämmt wird. Unser Ohr ist aber für tiefe Frequenzen nicht so empfindlich (Stichwort: Hörschwelle) Am Ende kann es aber sein, dass tiefe Geräusche von uns trotzdem stärker wahrgenommen werden, einfach weil diese durch das Fenster nicht so stark gedämmt werden.

Zudem gibt es noch aufgrund des Scheibenaufbaus einen Resonanzeffekt. Bei dieser Frequenz ist die Dämmung noch niedriger.

Zitat von Janine

Auch die Tischlerei hat vermutet dass die Wand die Schwachstelle ist.

Das wäre zwar denkbar, aber daran glaube ich nicht, so lange ich den Aufbau nicht genau kenne. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Schalldämmung der Außenwand deutlich höher ist als die der Fenster, auch bei Schallschutzfenstern.

Zitat von Janine

Haben Sie diesbezüglich noch einen Rat wie man es noch leiser im Haus bekommen könnte? Vielen Dank, Janine

Je höher die Schalldämmung sein soll, um so penibler muss man sich auf die Suche nach Schwachstellen machen. Ich vermute zwar weiterhin den Einbau der Fenster als Schwachstelle, aber letztendlich wäre es denkbar, dass es auch noch andere Schwachstellen im Raum gibt. So pauschal kann man das nicht sagen. Das können Umwege über Flur und Zimmertüren sein, Installationsschächte die durch den Raum führen und das Geräusch aus einem anderen Raum (oder beispielsweise Dachgeschoss) durch´s Haus leiten. Denkbar ist Vieles.

Zitat von Janine

als 25 bis 30 db im Innenraum?

Wenn ich auf der Terrasse vor dem Fenster stehe, liegen die Werte zwischen 55 und 60 db

Ich glaube nicht, dass die Handy App Werte unter 30dB(A) noch zuverlässig messen kann. Angesichts der Messumgebung würde ich die Werte als plausibel einstufen, auch wenn rechnerisch 60dB-25dB = 35dB der Sollwert von 42dB nicht erreicht wird.

Um die Fenster und deren Einbau zu überprüfen, müsste man "richtig" messen, d.h. eine definierte Schallquelle vor dem Fenster positionieren und innen messen.

Im Eingangspost waren noch die Außensteckdosen die Übeltäter. Jetzt wird, noch bevor der Vorschlag zur Eingrenzung befolgt wird, munter spekuliert und, noch bevor auch nur ein einziger Mangel feststeht, eifrig an Lösungen für vermeintliche Probleme gebastelt.

Seriöse Fehlersuche geht anders.

Zitat von ThomasMD

Im Eingangspost waren noch die Außensteckdosen die Übeltäter.

Das war nur eine Vermutung, die ich weiterhin nicht teile. Wie die TE geschrieben hat, handelt es sich um eine Aufputzdose, bei der der Elektriker anscheinend sogar nachgerüstet hat. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Steckdose die Ursache ist geht gegen Null.

Dann würde ich doch einmal den Einbau der Fenster unter die Lupe nehmen, oder nach anderen "Öffnungen" (Schwachstellen) im Raum suchen. Was ich damit meine, wenn ich beispielsweise bei mir in Räumen im DG messe, dann kommt der Schall von draußen auch durch die Dachflächen. Selbst wenn ich ein Fenster mit 60dB einbauen würde, dann wäre noch Schall im Raum messbar, der dann halt über die Dachflächen kommt.

Vielleicht ist auch nur die Grenze des mit den vorhandenen Bauteilen Machbaren erreicht. Ein Beispiel hatte ich ja oben vorgerechnet. Ich höre bei meinen "32dB" Fenstern auch den Straßenverkehr, nur halt nicht so laut wie früher. PKW auf der Straße vor dem Haus erzeugen bei mir im Schnitt Schallpegel zwischen 65dB(A) und 70dB(A), ein LKW ist deutlich lauter. In den Räumen steigt dabei der Geräuschpegel auf typ. 35dB(A), selten höher. Das passt bei mir sehr gut mit den Schalldämmwerten der Fenster zusammen.

Wichtig wäre auch, neben dem Einbau, dass die Fenster korrekt eingestellt sind (Anpressdruck etc.).

Zitat von Janine

Den Dachboden haben wir auch gerade fertig gedämmt, das war von den Vorbesitzern nur angefangen worden, leider ohne Effekt.

Die (Zwischensparren?)Dämmung war wohl primär als Wärmedämmung gedacht. Das hat auf die Schalldämmmung zwar einen Einfluss, aber der ist überschaubar. Neben dem Material für die Dämmung kommt es hier auch auf die Dampfsperre, Anbindung an die Wände, Beplankung etc. an.

Wenn es um Schalldämmung geht, dann beginnt man idealerweise möglichst nah an der Schallquelle. Bei einem Dach wäre das "außen", beispielsweise durch eine entsprechende Aufsparrendämmung, und dann schrittweise nach Innen.

Zitat von Janine

Sollte sich herausstellen dass hier nur der von dir genannte Montageschaum verwendet wurde, gibt es dann die Möglichkeit im Nachhinein ohne riesigen Aufwand nachzubessern?

Ohne die Fugen freizulegen?

Da wüsste ich keine Möglichkeit.

Dann hilft nur nachmessen und mit den technischen Daten des Fensters vergleichen. Vielleicht täuscht das subjektive Gefühl doch.

Wobei das mit dem schalldämmenden Schaum.......es gibt Montageschaum mit dem sich ein Fugenschalldämmmaß um die 60dB erreichen lässt. Das wäre dann deutlich besser als das Fenster selbst. Was bei Dir verwendet wurde? Keine Ahnung.