Enthärten und entsalzen per Bypass

geht es Dir um die Aufbereitung des Heizungswassers?

was verstehst du unter enthärten und entsalzen?

schwachsaurer kationentauscher (enthärten)

und stark saurer kationentauscher + stark basischer anionentauscher (entsalzen)

???

klingt sehr interessant. Bei mir wurde auch beim aufbereiten geschlampt. und ich hätte sogar eine vollentsalzersäule.. Irgendein Feinfilter davor wäre wahrscheinlich noch sinnig.

Hast Du eine Möglichkeit die Wasser"qualität" zu messen?

Nach meiner unmaßgeblichen Erfahrung ist diese zwar wichtig, aber da kommt es nicht auf Zehntel an. Es gibt auch Unmengen Anlagen die noch nie aufbereitetes Heizwasser gesehen haben, und auch schon seit Jahrzehnten funktionieren.

Wenn in eine Anlage mit 2,5m³ Wasserinhalt ein paar Liter unbehandeltes Wasser eingetragen werden, dann fällt es mir schwer, daraus ein Risiko für die Anlage abzuleiten.

Dem verbauten C-Stahl-Rohr ist es ziemlich egal. Welche Wasserparameter verlangr denn der Wärmeerzeuger und welche Messwerte hat Dein Wasser?

Zitat von Rabotti

Ja nun ich hatte jetzt enthärter Kartuschen beim befüllen und jetzt eine im Bypass zum nacharbeiten

Ich könnte einfach diese austauschen und danach nochmal das Wasser entsalzen wenn Sinn macht

Also ich würde davon insgesamt die Finger lassen, wenn ich nichts davon verstehe. Ohne die Wasserqualität zu kennen, kann man da katastrophale Fehler machen. Es gibt Firmen, die das Heizungswasser analysieren und dann die passende Empfehlung geben. Das würde ich an Deiner Stelle tun, bevor die Heizung Schaden nimmt.

Das wäre nirgends schön, wenn es wegrostet.

Ja, das Wasser wirst Du kaum selbst analysieren können. Ein Labor oder auch ein guter Heizungsbauer sollte bestimmen können, ob das Wasser den Anforderungen entspricht. Du hast die Frage nach Letzteren übrigens noch nicht beantwortet.

Zitat von chieff

Was bringt ihm eine Wasseranalyse?

Ich könnt ihm genauso eine Motorölanlayse geben, bringt aber nichts, wenn man die Werte und Grenzen nicht versteht.

Weil er dann die Werte hier einstellen könnte, was eine Beurteilung deutlich vereinfachen würde, vor allen Dingen dann, wenn auch mehr Details zur Anlage selbst bekannt sind (Materialien, Materialmix).

Bisher wissen wir nur, dass er 2,5m³ Heizwasser im System hat, das irgendwie behandelt wurde, und dass beim Spülen anscheinend ein paar Liter Trinkwasser zusätzlich in´s System kamen. Daraus lässt sich nichts ableiten, man kann bestenfalls vermuten, dass kein Handlungsbedarf besteht.

...ist zwar schon etwas älter, trotzdem immer noch interessant: Wasseraufbereitung für Heizungsanlagen

Schlimmstenfalls kann das falsche Heizungswasser wie bei uns innerhalb eines Jahres die gesamte Anlage zerstören.

Zitat von Rabotti

Warum sind die mikroS in meinem System im Vergleich zum Leitungswasser gestiegen?

Im Heizungswasser reichern sich Partikel aus den Leitungen an und erhöhen so die Leitfähigkeit ggü. dem Speisewasser.

Edit war leider schon abgefahren:

Du hast vorwiegend metallene Werkstoffe.

In Kunstoffdominierten Anlagen (z.B. PEX und MSV-Rohr) kann die Leitfähigkeit auch im Laufe der Zeit sinken.

Warum willst Du denn in einer unkritischen Anlage partout herumchemisieren?

...anderes Wasser verwenden...

Bei uns wurde nach dem Spülen und Tausch von Speicher und WP vollentsalztes Wasser verwendet, aus der Umkehrosmose. Seitdem ist der Leitwert bei ca. 100 µS geblieben. Je nach Materialmix kann der erhöhte Leitwert in der Anlage zu Korrosionsschäden führen. Der pH-Wert ist auch nicht optimal. M.E. besteht hier Handlungsbedarf und Du musst Dir überlegen, welches Wassermanagement Du fahren willst. Suche Dir einen Heizungsbauer, der von dem Thema Ahnung hat!

Noch ein aktueller Link: VDI 2035

Ich kann mich jetzt nicht in Roses Horrorszenarium einlesen und alle Rand- und Rahmenbedingungen bewerten. Dazu fehlt mit auch die Expertise.

Mein fachlicher Schwerpunkt liegt seit einigen Jahren bei der Trinkwasserhygiene. Soviel vorweg.

Ich weiß aber aus jahrzehntelanger Erfahrung, dass Warmwasserheizungsanlagen mit einem Materialmix von Guss, Stahl, Rotguss, Kupfer, Kunststoff und, das ist das Wichtigste, großem Wasserinhalt, sehr gutmütig reagieren und mit den meisten Trinkwässern problemlos ohne Aufbereitung betrieben werden können.

Insofern sehe ich Deine Anlage mit den genannten Parametern tatsächlich unkritisch.

Zitat von Rabotti

Das will ich ja nicht, aber ist es denn unkritisch ?

Schauen wir mal genauer hin.

Rohrleitungen aus Edelstahl.

Der pH Wert ist etwas niedrig, die el. Leitfähigkeit ist etwas hoch.

In der VDI2035 gibt es Grenzwerte, und das ist auch richtig so. Man darf sich aber die Frage stellen, was passiert, wenn diese Grenzwerte nicht exakt eingehalten werden.

Es ist unstrittig, dass ungeeignetes Heizungswasser eine Anlage dauerhaft schädigen kann, aber genügt dafür bereits eine geringe Abweichung vom pH Wert (oder Leitwert?).

Es ist noch gar nicht so lange her, da hat man einen el. Leitwert von 1000µS/cm als Schallmauer betrachtet. Warum man nun ab 100µS/cm den Weltuntergang befürchten sollte, das ist mir schleierhaft.

Ich würde, wenn überhaupt, dann den pH Wert etwas korrigieren (NaOH zum Beispiel), vorausgesetzt die gemessenen 6,9 sind korrekt. Unterstellt man die üblichen Ungenauigkeiten bei solchen Messungen, dann würde ich vermutlich nicht einmal das machen.

Sollte es um Gewährleistung o.ä. gehen, dann eine Firma beauftragen, und das alles im Anlagenbuch protokollieren lassen. Hintergrund, wenn es wirklich zu einem Streitfall kommen sollte, dann hast Du ein schwaches Argument, wenn Du sagst, dass Du die Parameter selbst "eingestellt" hast.

O.k. - wenn ihr Entwarnung geben könnt...

Wir wurden auch - sogar noch nach Eintritt des Schadens - von einem Heizungsbauer und einem gerichtlichen bestellten SV beruhigt. Es bräuchte nur einen Magnetit-Filter und alles werde gut. Leider wurde aber gar nichts gut.

Ein Jahr nach Inbetriebnahme haben wir massive Korrosion in den Leitungen zwischen WP und Speicher festgestellt, nach fünf Jahren war der Kombispeicher durch. Aber vielleicht liegt der Fall hier ja wirklich anders - das Wasservolumen bei Rabotti dürfte zumindest größer sein als das bei uns. Und die Wärmetauscher fallen ja hier schonmal weg - die waren bei uns fast dicht von Rost und Magnetit.

Übrigens: das vom SV aus der Heizung abgelassene Wasser war erstaunlich klar - der schwarze Dreck hatte sich unten im Speicher und in den Wärmetauschern festgesetzt.

Ich weiß die Werte von Deinem Heizungswasser nicht mehr auswendig, aber vielleicht ist darin das Problem zu finden.

Materialien spielen auch eine Rolle.

Was auch gerne unterschätzt wird, die Ausführung von Rohrverbindungen und Teile wie automatische Entlüfter.

Ich würde den pH Wert und Sauerstoffgehalt höher gewichten als Leitfähigkeit und Härte, wenn es darum geht, die Gefahr für eine Anlage einzuschätzen.

...nur ist der Sauerstoffgehalt nur mit unverhältnismäßigem Aufwand zu messen.

Bei uns war:

pH 7,14

Leitwert 561 µS

Gesamthärte 12,8 °dH

Eisen und Zink lagen unter dem kritischen Wert von 0,3 mg/l

Ablagerungen waren aus Rost, Magnetit sowie Kalk (das Labor ging deshalb davon aus, dass zur Befüllung Rohwasser mit einer Härte von 17 - 20 °dH verwendet wurde).

Uns wurde (als die Heizung ungefähr 1 1/2 Jahre in Betrieb war) empfohlen, das System spülen und mit einem geeigneten Füllwasser neu befüllen zu lassen. Wegen dem Rechtsstreit konnten wir das jedoch erst tun, nachdem der Kombispeicher durchgerostet war. Zu dem Zeitpunkt waren dann auch die Wärmetauscher irreparabel dicht und die WP damit Totalschaden.

Zitat von Rose24

...nur ist der Sauerstoffgehalt nur mit unverhältnismäßigem Aufwand zu messen.

Das stimmt leider. Die Grenzwerte sind so niedrig, dass man selbst mit etwas höherwertigen Messgeräten nicht messen kann. Die üblichen Messgeräten zeigen da nur noch Hausnummern an. Man kann damit nur einen übermäßig hohen O₂ Gehalt verifizieren.

Zitat von Rose24

das Labor ging deshalb davon aus, dass zur Befüllung Rohwasser mit einer Härte von 17 - 20 °dH verwendet wurde).

Das ist durchaus plausibel

Zitat von Rabotti

Angenommen ich würde den pH Wert erhöhen wollen ... wie könnte man das machen.

Hatte ich oben geschrieben, beispielsweise NaOH zusetzen.

Zitat von Rabotti

wasserhärte des füllwassers ist hier 7 dH

Das ist OK. Ca. 25Liter/kW

Für Kupfer und das Prestabo liegt der pH Wert gerade noch so im zulässigen Bereich Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist die Vorgabe pH Wert >7,0